Уместен ли здесь российский триколор?

Новости, скандалы, интриги, расследования
Ролд
Элита Курчатова
Элита Курчатова
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 01 мар 2009 19:38
Откуда: Курчатов

Уместен ли здесь российский триколор?

#1

Непрочитанное сообщение Ролд »

Как известно, под триколором во время Отечественной войны воевала российская освободительная армия, т.е. власовцы. Плакат стоит рядом с МСЧ-125.
Изображение
Конечно, не такой маразм как на этом плакате (не у нас), но как-то тоже не очень хорошо :dw:
Изображение
Изображение
Использование в качестве символа Победы "георгиевской ленточки" тоже сомнительно - знамя Победы было красным. Но тут ещё можно спорить, был орден Славы, но были и георгиевские кресты у власовцев (вот тут и расцветка и название совпадают).
Вот настоящий символ Победы:
Изображение
nnnn
И мысль моя ясна
И мысль моя ясна
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 20 ноя 2008 21:32

Re: Уместен ли здесь российский триколор?

#2

Непрочитанное сообщение nnnn »

Разумеется, не уместен.

Как, впрочем, неуместен весь "цирк с конями", что сейчас выдается за праздник "9 мая".
Yankse
Конан
Конан
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 14 сен 2008 23:01

Re: Уместен ли здесь российский триколор?

#3

Непрочитанное сообщение Yankse »

Ролд
Знамя Победы и сейчас красное и его пока никто не отменял. Хотя попытки были ... Да и страны такой СССР уже давно нет. Что ж теперь праздник отменять?
Вот господа-либералы от красного цвета и слова СССР переходят в состояние тихого бешенства...

Наличие георгиевской ленты на Ордене Славы умаляет его достоинства?
Орденом Славы награждается тот, кто:
[spoiler]Ворвавшись первым в расположение противника, личной храбростью содействовал успеху общего дела;
Находясь в загоревшемся танке, продолжал выполнять боевую задачу;
В минуту опасности спас знамя своей части от захвата противником;
Из личного оружия меткой стрельбой уничтожил от 10 до 50 солдат и офицеров противника;
В бою огнём противотанкового ружья вывел из строя не менее двух танков противника;
Уничтожил ручными гранатами на поле боя или в тылу противника от одного до трёх танков;
Уничтожил огнём артиллерии или пулемёта не менее трёх самолётов противника;
Презирая опасность первым ворвался в ДЗОТ (ДОТ, окоп или блиндаж) противника, решительными действиями уничтожил его гарнизон;
В результате личной разведки установил слабые места обороны противника и вывел наши войска в тыл противника;
Лично захватил в плен вражеского офицера;
Ночью снял сторожевой пост (дозор, секрет) противника или захватил его;
Лично, с находчивостью и смелостью пробравшись к позиции противника, уничтожил его пулемёт или миномёт;
Будучи в ночной вылазке, уничтожил склад противника с военным имуществом;
Рискуя жизнью, спас в бою командира от угрожавшей ему непосредственной опасности;
Пренебрегая личной опасностью, в бою захватил неприятельское знамя;
Будучи ранен, после перевязки снова вернулся в строй;
Из личного оружия сбил самолёт противника;
Уничтожив огнём артиллерии или миномёта огневые средства противника, обеспечил успешные действия своего подразделения;
Под огнём противника проделал для наступающего подразделения проход в проволочных заграждениях противника;
Рискуя жизнью, под огнём противника оказывал помощь раненым в течение ряда боев;
Находясь в подбитом танке, продолжал из оружия танка выполнять боевую задачу;
Стремительно врезавшись на своём танке в колонну противника, смял её и продолжал выполнять боевую задачу;
Своим танком смял одно или несколько орудий противника или уничтожил не менее двух пулемётных гнёзд;
Находясь в разведке, добыл ценные сведения о противнике;
Лётчик-истребитель уничтожил в воздушном бою от двух до четырёх самолётов-истребителей противника или от трёх до шести самолётов-бомбардировщиков;
Лётчик-штурмовик в результате штурмового налёта уничтожил от двух до пяти танков противника или от трех до шести паровозов, или взорвал эшелон на железнодорожной станции или перегоне, или уничтожил на аэродроме противника не менее двух самолётов;
Лётчик-штурмовик уничтожил в результате смелых инициативных действий в воздушном бою один или два самолёта противника;
Экипаж дневного бомбардировщика уничтожил железнодорожный эшелон, взорвал мост, склад боеприпасов, горючего, уничтожил штаб какого-либо подразделения противника, разрушил железнодорожную станцию или перегон, взорвал электростанцию, подорвал плотину, уничтожил военное судно, транспорт, катер, уничтожил на аэродроме противника не менее двух самолётов;
Экипаж лёгкого ночного бомбардировщика взорвал склад боеприпасов, горючего, уничтожил штаб противника, взорвал железнодорожный эшелон, подорвал мост;
Экипаж дальнего ночного бомбардировщика разрушил железнодорожную станцию, взорвал склад боеприпасов, горючего, разрушил портовое сооружение, уничтожил морской транспорт или железнодорожный эшелон, разрушил или сжёг важный завод или фабрику;
Экипаж дневного бомбардировщика за смелое действие в воздушном бою, в результате чего было сбито от одного до двух самолётов;
Экипаж разведчика за успешно выполненную разведку, в результате которой получены ценные данные о противнике.[/spoiler]
Мы что, должны пересматривать символику только из-за того, что такой же пользовались предатели? В таком случае нам должно быть неудобно за русских, Власов-то русский был ...
nnnn писал(а):Как, впрочем, неуместен весь "цирк с конями", что сейчас выдается за праздник "9 мая".
А что есть "цирк с конями"? Как-то не очень понятно...
nnnn
И мысль моя ясна
И мысль моя ясна
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 20 ноя 2008 21:32

Re: Уместен ли здесь российский триколор?

#4

Непрочитанное сообщение nnnn »

Что такое "цирк с конями"?

А Вы смотрели сегодня (7.05.2010) новости от ТВК?
Вот все "сюжеты" по поводу "Дня Победы" - это и есть "цирк с конями", наглядно. Картина маслом.
Менее топорно и гораздо шумнее, но то же самое - на всей территории страны.

Все как всегда - Идеология. Ложь, пришедшая еще из совка. "Непобедимая и легендарная"... Наследники великой победы, блин!
Ничего, пройдет 9 мая - и опять все успокоятся. Найдут другие игрушки.

Что касается ленточек - посмотрите в Википедии про отличие гвардейской ленты от георгиевской.
А еще лучше - http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D ... 0%BA%D0%B0
Аватара пользователя
Странник
Гуру
Гуру
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 26 авг 2009 00:31
Откуда: из-под неба
Контактная информация:

Re: Уместен ли здесь российский триколор?

#5

Непрочитанное сообщение Странник »

9 мая в наши дни весьма лицемерный праздник. но не вижу смысла обсуждать здесь этот вопрос.

что касается упомянутого генерал-лейтенанта. Власов, конечно, был предателем, и с немцами он сотрудничал зря. но его я в данной ситуации уважаю больше, чем советское командование, которое довело 2-ю ударную до такого состояния. впрочем, в обсуждении этого вопроса смысла еще меньше.
У меня нет ничего. А у тебя нет надо мной власти.
Yankse
Конан
Конан
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 14 сен 2008 23:01

Re: Уместен ли здесь российский триколор?

#6

Непрочитанное сообщение Yankse »

nnnn писал(а):А Вы смотрели сегодня (7.05.2010) новости от ТВК?
К сожалению, нет. Я не смотрю новости ТВК, ибо кроме рвотного рефлекса они у меня ничего другого не вызывают. Может так аллергия проявляется, ну не знаю ...
Обсуждать не могу, т.к. не в теме.
nnnn писал(а):Все как всегда - Идеология. Ложь, пришедшая еще из совка. "Непобедимая и легендарная"... Наследники великой победы, блин!
Ну а как должен проходить "правильный" День Победы? Хотя бы в общих чертах?
nnnn писал(а):Что касается ленточек - посмотрите в Википедии про отличие гвардейской ленты от георгиевской.
Гвардейская лента - редирект на Георгиевскую ленту, и?
Хочу заметить: обратите внимание на такие награды как Георгиевская медаль ("За храбрость") и Георгиевский крест ("Знак отличия Военного ордена"). Ну и ессно, сравните с Гвардейской лентой. Орден Святого Георгия - слегка другая награда. :)
Ссылка на Луркмоар, имхо, не совсем уместна.
Странник писал(а):9 мая в наши дни весьма лицемерный праздник.
Хм, очень смелое утверждение. А в чем его лицемерность заключается?
Странник писал(а): Власов, конечно, был предателем, и с немцами он сотрудничал зря. но его я в данной ситуации уважаю больше,
Власова-то предателем считают не за то, что сдался немцам (жить всем хочется). А за то, что возглавил РОА.
Уважать надо достойных людей, сослуживцев Власова.
1.Командир 327-й дивизии генерал И. М. Антюфеев будучи ранен, попал в плен 5 июля. Антюфеев отказался помогать противнику, и немцы отправили его в лагерь в Каунас, потом работал на шахте. После войны был восстановлен в генеральском звании, продолжил службу в Советской Армии и вышел в отставку генерал-майором.
Начальник медико-санитарной службы 2-й ударной армии военврач 1-го ранга Боборыкин специально остался в окружении, чтобы спасти раненых армейского госпиталя. 28 мая 1942 года командование наградило его орденом Красного Знамени. Находясь в плену, носил форму командира Красной Армии и продолжал оказывать медицинскую помощь военнопленным. После возвращения из плена работал в Военно-медицинском музее в Ленинграде
2.Начальник санитарной службы и бригадный врач 23-й стрелковой бригады майор Н. И. Кононенко попал в плен 26 июня 1942 года вместе с персоналом бригадной медсанроты. После восьми месяцев тяжёлых работ в Амберге его 7 апреля 1943 года перевели врачом в лагерный лазарет города Эбельсбах (Нижняя Бавария). Там он стал одним из организаторов «Революционного комитета», превратив свой лазарет в лагере Маутхаузен в центр патриотического подполья. Гестапо выследило «Комитет» и 13 июля 1944 года он был арестован, а 25 сентября 1944 года расстрелян вместе с другими 125-ю подпольщиками.
3.Командир 844-го полка 267-й дивизии В.А.Поспелов и начальник штаба полка Б.Г.Назиров попали в плен раненые, где продолжили борьбу с противником и в апреле 1945 года возглавили восстание в концлагере Бухенвальд.
4. Политрук роты 1004-го полка 305-й дивизии Д. Г. Тельных. Попав раненым (ранение в ногу) и контуженым в плен в июне 1942 года, был отправлен по лагерям, окончательно попав в лагерь при шахте Шварцберг. В июне 1943 года Тельных бежал из лагеря, после чего бельгийские крестьяне в селении Ватерлооо помогли связаться с партизанским отрядом № 4 из советских военнопленных (подполковник Красной Армии Котовец). Отряд входил в состав русской партизанской бригады «За Родину» (подполковник К.Шукшин). Тельных участвовал в боях, вскоре стал командиром взвода, а с февраля 1944 года — политруком роты. В мае 1945 года бригада «За Родину» захватила город Майзак и восемь часов удерживала его до подхода английских войск. После войны Тельных вместе с другими товарищами-партизанами вернулся служить в РККА.
5.Комиссар 23-й бригады Н. Д. Аллахвердиев, ставший командиром партизанского отряда. В партизанских отрядах сражались также воины 267-й дивизии военврач 3-го ранга Е. К. Гуринович, медсестра Журавлева, комиссар Вдовенко и др

Особый случай:
Двумя месяцами ранее в апреле 1942 года при выводе из окружения 33-й армии покончили жизнь самоубийством её командующий М. Г. Ефремов и офицеры штаба армии. И если М. Г. Ефремов своей смертью «обелил даже тех малодушных, которые дрогнули в трудную минуту и бросили своего командующего, чтобы спастись в одиночку», то на бойцов 2-й ударной смотрели через призму предательства А. А. Власова
Вот еще один пример уважения:
Неизвестный шофер 2-й ударной армии, который вез снаряды по фронтовой дороге «от Волхова до Керести», подвергаясь непрерывным атакам вражеского «мессершмитта». Пулеметная очередь перебила ему руки, но шофер не бросил машину. Он знал, как нужны эти снаряды, и повел «трехтонку», вцепившись в руль зубами. Шофер вышел из поединка победителем — на очередном вираже «мессер» задел за дерево и разбился.

А сколько было других, сражавшихся в бою до последнего патрона, прикрывавших отход своих товарищей (а это практически верная смерть), выходивших из окружения и вытаскивающих на себе раненых... Уважать Власова на фоне поступков этих людей, мягко говоря - :-!
nnnn
И мысль моя ясна
И мысль моя ясна
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 20 ноя 2008 21:32

Re: Уместен ли здесь российский триколор?

#7

Непрочитанное сообщение nnnn »

For "Yankse"

Я не назвал бы "гвардейские" цвета Советской Армии редиректом "георгиевских" царской России. ИМХО это ближе к подделке под бренд.

"Ну а как должен проходить "правильный" День Победы?"

Не знаю. Знаю, как не должен проходить. Так, как проходит.

А вот информация к размышлению от некоего Ю.Нестеренко:
Коротко
Об адептах Культа Победы или опыты профессора Павлова http://yun.complife.ru/miscell/dbrwcopy.htm
Развернуто
День национального позора, или Кто победил во Второй мировой войне http://yun.complife.ru/miscell/antivict.htm#article
nnnn
И мысль моя ясна
И мысль моя ясна
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 20 ноя 2008 21:32

Re: Уместен ли здесь российский триколор?

#8

Непрочитанное сообщение nnnn »

Да, и еще про Власова.
Не все так однозначно. Вот Вам мнение РПЦЗ от 8.09.2009:
http://www.russianorthodoxchurch.ws/syn ... ement.html

РПЦЗ - самоуправляемая часть РПЦ

Кроме Власова по разным оценкам против СССР воевало от 300 тысяч до 3 млн. бывших советских граждан. Цифры можно оспаривать, но факт остается - никогда не было такого массового "предательства".

"Прогнило что-то в Датском государстве". (Шекспир, Гамлет)
Аватара пользователя
Jeni
Знаю что говорю
Знаю что говорю
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 03 ноя 2009 15:26

Re: Уместен ли здесь российский триколор?

#9

Непрочитанное сообщение Jeni »

Уместен или нет сказать затрудняюсь. Но тоже обратила внимание, так сказать "глаз режет". Но настолько это незначительно и проходяще. Скажем так не такая уж и насущная проблема. А вот чтож будут делать , когда все ветераны уйдут из жизни.. столько денег на них отмывают... то с машинами то с квартирами... хотя и это проходящее. Ищите во всём хорошее. Например обратили на флаг.. да неуместно... но обратите внимание на красивый орден.
nnnn
И мысль моя ясна
И мысль моя ясна
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 20 ноя 2008 21:32

Re: Уместен ли здесь российский триколор?

#10

Непрочитанное сообщение nnnn »

For "Jeni"

А то!

2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
5 Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
6 Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
8 Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое "; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Екклесиаст, глава 1
Ролд
Элита Курчатова
Элита Курчатова
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 01 мар 2009 19:38
Откуда: Курчатов

Re: Уместен ли здесь российский триколор?

#11

Непрочитанное сообщение Ролд »

Yankse писал(а):Ролд

Мы что, должны пересматривать символику только из-за того, что такой же пользовались предатели? В таком случае нам должно быть неудобно за русских, Власов-то русский был ...
Ну давайте на таких плакатах и свастику разместим, а что наш древний символ вечного вращения мира, его постоянного обновления, возвращения к жизни. Даже на советских деньгах была свастика:
Изображение
Yankse
Конан
Конан
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 14 сен 2008 23:01

Re: Уместен ли здесь российский триколор?

#12

Непрочитанное сообщение Yankse »

Ролд писал(а): а что наш древний символ вечного вращения мира,
Символ древний, согласен. Его очень много кто использовал, назвать нашим - наверное, не очень правильно.
А еще РОА ходили под Андреевским флагом ....
Что касается свастики на советских банкнотах, история очень интересна.
На фото показана только одна сторона банкноты
Изображение
Свастика присутствует. А если посмотреть вторую сторону?
[spoiler]Изображение[/spoiler]
Очень интересно, неправда ли? :) Это банкноты образца 1918 года, которые на самом деле были выпущены в 1919 году.

Вот сама история появления свастики.

[spoiler]Получив в наследство денежные системы царского и Временного правительств, советская власть, несмотря на огромные финансовые и экономические трудности, сразу же поставила вопрос о выпуске новых денег, орнаментальное оформление которых отражало бы советскую идеологию.

Весной 1918 года в стране началась подготовка денежной реформы, на первом этапе которой предусматривалась замена всех старых бумажных денег на новые. К этому мероприятию предполагалось приступить к осени того же года.

В соответствии с правительственной директивой отделом изобразительных искусств Народного комиссариата просвещения был объявлен конкурс на лучший рисунок на денежных знаках. Желающих принять участие в конкурсе оказалось много, однако состоявшееся в апреле 1919 года заседание художественного жюри под началом Народного комиссариата финансов забраковало все без исключения представленные эскизы бумажных денег. В основном - из-за невыполнения поставленных требований по введению в орнамент новой символики.

Вместе с тем в условиях сильно затянувшейся и безрезультатной работы по выбору проекта денежных знаков финансовое положение страны настойчиво требовало решения вопроса по выходу из создавшегося тупикового положения. Нужно было любым способом и в срочном порядке осуществить выпуск новых денег. И тут вспомнили, что в архиве Экспедиции заготовления государственных бумаг имеются изготовленные еще в 1917 году при Керенском клише бумажных денег- так называемых государственных кредитных билетов от 1 до 10000 рублей - для запланированной в 1918 году эмиссии.

В орнамент этих денег был введен герб Временного правительства - двуглавый орел, но без монархической символики. Для купюр от 1 до 1000 рублей предлагался простой геометрический орнамент, позволяющий сократить время на их изготовление. С целью повышения защиты купюр самых больших номиналов в 5000 и 10000 рублей правительством Керенского решено было применить более сложный рисунок, использовав с небольшой доработкой клише, изготовленное еще по заказу правительства князя Г. Е. Львова для выпуска государственного кредитного билета 1917 года достоинством в 1000 рублей.

Одним из орнаментальных элементов лицевой стороны этого денежного знака являлось изображение свастики как древнего символа благополучия и благодати. По мнению разработчиков денежного знака, этот символ как бы олицетворял жизненные блага, обещанные россиянам правительством князя Львова.

Итак, в 1918 году в руках советского правительства оказались клише целой серии государственных кредитных билетов от 1 до 10000 рублей, хотя и с гербом Временного правительства, но без монархических регалий, что позволяло срочно провести выпуск бумажных денег, пусть даже не удовлетворяющих требованиям новой идеологии. Однако развернувшаяся Гражданская война и связанные с ней чрезвычайно большие экономические трудности надолго задержали эмиссию денег. Они были изготовлены только в 1919 году, хотя на них был проставлен 1918 год выпуска.

Государственные кредитные билеты достоинством в 5000 и 10000 рублей с изображением свастики появились в советском денежном обороте почти через три года после того, как этот символ был применен правительством князя Львова в 1917 году.

Ростислав Николаев
http://www.vodyanoyznak.ru/magazine/21-22/432.htm[/spoiler]

Вот так и рождаются фальшивые слухи.

А вот так выглядели банкноты 1919 года, новые.

[spoiler]Изображение
Изображение[/spoiler]
Yankse
Конан
Конан
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 14 сен 2008 23:01

Re: Уместен ли здесь российский триколор?

#13

Непрочитанное сообщение Yankse »

Jeni писал(а):столько денег на них отмывают... то с машинами то с квартирами... хотя и это проходящее.
Да пусть подавятся этими деньгами. Просто не нужно быть такими. К сожалению, другого у нас нет.
Народ жлопится отдать талон ЛПП в детский дом и перечислить 100 рублей ветеранам... Пусть хоть так получат свои заслуженные квартиры и машины.
А суета вокруг символик... Пустое это...
nnnn писал(а):Не знаю. Знаю, как не должен проходить. Так, как проходит.
"Я не знаю как надо, но вы делаете неправильно!" Неизвестный прапорщик Советсткой Армии.
nnnn писал(а): ИМХО это ближе к подделке под бренд.
Сами то хоть поняли, что написали? Триколор и орлы тоже подделка?
nnnn писал(а):А вот информация к размышлению от некоего Ю.Нестеренко:
А вот информация о самом неком Ю.Нестеренко.
Нестеренко Ю.Л., он же YuN, родился в 1972 г. в г. Москве. В 1989 окончил физматшколу #542 при МИФИ и поступил в означенный институт на факультет кибернетики. В 1995 окончил МИФИ с красным дипломом. В настоящее время занимается больше литературой, чем программированием, хотя с последним тоже не распрощался (в частности, является автором всефидошно известной игры FIDO). Был одним из сценаристов игры "Иван Ложкин: цена свободы". Ведущий автор единственного в России мультимедийного журнала об играх GEM. Неоднократный лауреат Всероссийского Пушкинского молодежного конкурса поэзии. Автор многих стихов, прозы (преимущественно научной фантастики) и юмористических произведений (последние, в частности, периодически публикуются в журнале "Компьютерра").

Индивидуалист. Рационалист. Космополит. Антикоммунист и антифашист. Убежденный противник секса.

Он же граф Этсенберг, он же George Right.
Фотография поциента
Изображение
Модератор эхоконференции RU.ANTISEX и активист антисексуального движения в ранге антисексуального маньяка. Последнее — не шутка, а суровая реальность. Мозг Юрия Нестеренко настолько поражён придуманной им идеологией, что это отражается на качестве написанных им фантастических произведений. Как правило, отражается самым плачевным образом — см. выше. «Прославился» также своим участием в телепедераче «Большая стирка», где тоже пытался пропагандировать идеологию антисекса. Без смехуёчков!
...
Является яростным антикоммунистом, расистом (расизм же этот, однако, ограничивается только ниграми), либералом и «демократом» в худшем смысле этого слова.

Более подробно тут http://lurkmore.ru/Юрий_Нестеренко
Вот еще одно фото поциента.
Изображение
Оно и видно, что антифашист...
Вообщем, срочно к доктору. Срочно.
nnnn писал(а):Кроме Власова по разным оценкам против СССР воевало от 300 тысяч до 3 млн. бывших советских граждан.
З мил. - очень и очень смело. Что касается массового "предательства" - см. мои примеры в посте для Странника.
А что касается попов РПЦЗ... Ну так в РОА были штаные священники из той же самой РПЦЗ. Поэтому зарубежные попы и гоношатся ...
nnnn
И мысль моя ясна
И мысль моя ясна
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 20 ноя 2008 21:32

Re: Уместен ли здесь российский триколор?

#14

Непрочитанное сообщение nnnn »

For "Yankse"

1. Орлы - разумеется, подделка. Они и в Российской империи были "не первой свежести", а сейчас - курам на смех. "Символ царственности", "Третий Рим"...

2. Про Нестеренко - да хоть гомосексуалист. Вам-то какое дело?
А по сути Вам сказать нечего? Его "пурга" достаточно логична и явным бредом не выглядит. А по ссылочкам, приведенным у него, Вы не заходили?

3. Если эти проститутки - "советские историки" и их наследники - так яростно давят что-то - дело нечисто. Это я про Власова.
"Наше прошлое непредсказуемо". "Каждый народ трепетно любит свою историю, и только наш народ её грубо имеет".
Yankse
Конан
Конан
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 14 сен 2008 23:01

Re: Уместен ли здесь российский триколор?

#15

Непрочитанное сообщение Yankse »

nnnn писал(а):1. Орлы - разумеется, подделка.
У каждого государства есть герб. Чем плох нонешний - не понимаю(герб - отражение истории государства). Чтоб называли современную Россию третим Римом не слышал.
А какой должен быть "правильный" герб?
nnnn писал(а):2. Про Нестеренко - да хоть гомосексуалист. Вам-то какое дело?
Никакого. Он - просто овощ. Вот и все. Поясню почему.
Читал ссылочки. После прочтения даже очень резкое хотел написать в вашу сторону. Но, решил сначала узнать ху из ху фройлян Нестеренко. Посмеялся и передумал.
Ссылка первая.
Обыкновенная неонацисткая агитка. И таки в мейнкампфе есть про главную цель на востоке. Сейчас эта книжица у нас под запретом - что, честно говоря, зря.
В конце статьи не хватает очень важной фразы:
Ergebenst,
Euer Dobrowoletz

Zig Heil!
Ссылка вторая.
Тут все серьезнее. В смысле болезни, поциента. Где там логика? Смешал все в кучу....
Обсуждать данный высер я сейчас не готов, ибо слишком много времени на это потребуется (доказательства, ссылки и т.д. и т.п.).
Надеюсь, известен такой ресурс как http://www.iremember.ru? Почитайте на досуге, там повествование от первых лиц. И про немок, и про трофеи ...
nnnn писал(а): Это я про Власова.
Про Власова можно долго обсуждать. Вопрос только что именно?

ЗЫ. Екклесиаст и Нестеренко - это не сочетаемое. Как молоко и селедка.
nnnn писал(а):А по сути Вам сказать нечего?
Да как сказать, это Вы у нас все больше только ссылочками да цитатками сыплете. А вести монолог - увольте-с от такого удовольствия. Нет желания.
nnnn
И мысль моя ясна
И мысль моя ясна
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 20 ноя 2008 21:32

Re: Уместен ли здесь российский триколор?

#16

Непрочитанное сообщение nnnn »

Ну, тогда понятно. Навесить ярлыков - и успокоиться.

Тот - овощ, тут - агитка, тут копипасту из Вики...

А Вам про войну и победу все ясно. Отлито из гранита.

Бывает.

А Екклесиаст и Нестеренко... Я Вам могу и Константина Крылова поцитировать при желании и при поводе. А вслед за ним - да хоть и Новодворскую.

Шумиха наших кривотолков,
мечты, надежды, мифы наши
потехой станут у потомков,
родящих новые параши.
Yankse
Конан
Конан
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 14 сен 2008 23:01

Re: Уместен ли здесь российский триколор?

#17

Непрочитанное сообщение Yankse »

Великая ложь этого праздника начинается уже с даты. Германия капитулировала 8-го (точнее говоря, 7 мая 1945 года
генерал Йодль в ставке Эйзенхауэра в Реймсе подписал безоговорочную капитуляцию вермахта на всех фронтах, а с 23:01 8-го она вступила в
силу).
Это как? Капитулировала 7 мая, а вступил он в силу с 23:01 8 мая... Акт имеет силу с момента вступления, а не с момента подписания. Замечу, 23:01 - это по средневропейскому времени, а по москве + 2 часа, т.е. 9 мая.
На самом деле акт о капитуляции подписывался 3 раза.

1. 7 мая 1945 года.
Акт о капитуляции Германии был подписан 7 мая в 2 часа 40 минут по среднеевропейскому времени в Реймсе. Актом предусматривалось, что безоговорочная капитуляция вступает в силу с 23 часов 8 мая.
Подписанты:
Германия - генерал-полковник Альфред Йодль, Начальник Штаба оперативного руководства Верховного командования вермахта.
СССР - генерал-майор Суслопаров,представитель ставки ВГК при союзном командовании.
США(и союзники) - генерал Беддел Смит, уполномоченный Верховного Командующего Экспедиционными силами Союзников
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Germa ... ender2.jpg

Ранг подписантов не очень высок для такого важного документа. Тем более, что Суслопаров подписал его на свой страх и риск, не имея разрешения (ответ опоздал и запрещал это ему делать).

2. 8 мая 1945 года.
Акт о военной капитуляции Германии был подписан 8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени) в Карлсхорсте, предместье Берлина, в здании военно-инженерного училища. Название документа другое, даты теже.
Подписанты:

От имени Германского
Верховного Командования:
генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, начальник штаба Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии
генерал-полковник Штумпф, заместитель главнокомандующего люфтваффе и начальник Генштаба люфтваффе
генерал-адмирал фон Фридебург, главнокомандующий германскимм ВМС

В присутствии:

По уполномочию Верховного
Главнокомандования Красной Армии
Маршала Советского Союза
Г.ЖУКОВА

По уполномочию Верховного Командующего
Экспедиционными силами Союзников
Главного Маршала Авиации
ТЕДДЕРА

При подписании также присутствовали
в качестве свидетелей:

Командующий стратегическими
воздушными силами США
Генерал
СПААТС

Главнокомандующий
Французской Армией
Генерал
ДЕЛАТР ДЕ ТАССИНЬИ

Ранг подписантов вполне соотвествует статусу документа. Был ли какой-то особый смысл во втором подписании? Может с юридической стороны и был. Может у Сталина были свои задумки...
Празднует Запад 7 мая или 8 мая - нам то что? Пусть празднует, им претензий никто не предъявляет. А советские войска закончили наступательные действия 9 мая в Праге (у овоща видать память отшибло). С нашей стороны вполне логичная дата окончания войны. Ну и в чем тут обман? Да, про первое подписание не говорили и что с того? Вермахт ( а не отдельные войсковые формирования) вел боевые действия против нашей армии и 7, и 8, и 9 мая.

Вот еще занятный фактик:
Черчилль, зная, что в СССР будет объявлено об окончании войны после подписания нового акта, сказал в своем радиообращении: «Сегодняшний день мы, вероятно, будем думать главным образом о самих себе. Завтра мы воздадим особую хвалу нашим русским товарищам, чья доблесть на поле боя явилась одним из великих вкладов в общую победу».

Про план Ост.
"План Ост" - послевоенный новодел, фальшивка. Этого документа НЕТ В ПРИРОДЕ!
Доказательства? Нету, нету, успокойтесь, больной... Какие могут быть доказательства существования несуществующего документа.
Айн. Титульный лист - http://gplanost.x-berg.de/1unigpo.htm
Цвай и далее - http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
Вот тут еще поляки что-то про Ост пишут - http://www.dac.neu.edu/holocaust/Hitlers_Plans.htm
Наглая большевистская фальшивка.

Хватит? Или еще добавить про остальную клюкву г Нестеренко?
Кстати, фото в кителечке на фоне самолета с его собственного сайта. Развлекается дядя.

Почему овощ так беснуется по поводу праздника 9 мая?
Советское государство ПОЛНОСТЬЮ, С КОРНЕМ выкорчевало прeемственность России, растоптало ее и убило вместе с юнкерами, священниками, государственными деятелями, философами, поэтами, крестьянами и инжeнерами! ДО ОСНОВАНИЯ! КОНЧИЛАСЬ РОССИЯ В ОКТЯБРЕ 1917 года! Зарезана!
Какое он отношение имеет к России до октября 1917 года неизвестно.
Тот - овощ, тут - агитка, тут копипасту из Вики...
Про копипасту порадовало. А не вас ли, уважаемый, я не единожды просил писать что-то свое, а не сыпать ссылочками да цитатками? Наверное, не вас. Обознался, звиняйте.
А Вам про войну и победу все ясно. Отлито из гранита.
Вам то что с этого? Некоторые вещи может и следует отлить из гранита. Ну не нравится вам праздник 9 мая - не празднуйте. Никто не заставляет. Помяните освободителей России от антирусской банды оккупантов - невинно убиенных дедушку Адольфа и солдат Великой Германии. Сейчас за это не сажают в тюрьму.
А еще у вас сегодня есть офигительная возможность сказать в лицо ветеранам-преступникам "Это - самый страшный в истории русских позор, а не "победа"." Скажите, не бойтесь. Что может сделать 70-80 летний ветеран мужчине в полном расцвете сил? Не скажете.... И Нестеренко не скажет...
А вслед за ним - да хоть и Новодворскую.
Да хоть совесть нации, насильника матрасов. Не слышно его чегой-то... Однако, бесполезно - не окажет никакого влияния на меня. Я испорчен большевистской пропагадой.

to all
Флаги не те, ленточки не того цвета - тут, эвон как все серьезно...
Аватара пользователя
АВС
VIP
VIP
Сообщения: 5866
Зарегистрирован: 17 мар 2009 22:17
Откуда: Курчатов
Контактная информация:

Re: Уместен ли здесь российский триколор?

#18

Непрочитанное сообщение АВС »

Лет через 30, когда ветеранов не станет, историю смогут так исказить, что отмечать этот праздник будут лишь те, кто успел застать время СССР.
т. 8-904-528-74-07. Автодиагностика.
nnnn
И мысль моя ясна
И мысль моя ясна
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 20 ноя 2008 21:32

Re: Уместен ли здесь российский триколор?

#19

Непрочитанное сообщение nnnn »

Хорошие аргументы!
"Тебе бы книги писать, начальник".

А праздник... Да бог с ним, с праздником. Вы еще осенью попразднуйте день победы над Японией.

Про ветеранов Вы красиво завернули...
"Один раз в год Россия вспоминает о своих ветеранах - они нужны ей в качестве живой декорации к 9 мая. Они превращаются в необходимый штрих в образе державы-победительницы, который усиленно культивирует государство, их чествуют и фотографируют" http://www.inopressa.ru/article/06May20 ... ussia.html

Ладно, не буду вас троллить Нестеренко. Кстати, ссылка на него приведена "для информации". Но Вас понесло на личности и опровержения частностей.
А в целом - Вы не заметили главного. Советские мифы следует пересмотреть. Давно пора. Но кому это надо? Историю никто не знает, да и не хочет знать.

"...культ «Великой Отечественной войны» возник в СССР лишь в 1965 году – именно тогда «День Победы» стал официальным праздником. Отменив хрущевское «построение коммунизма» (над этим можно смеяться – но это все же была ориентация в будущее), деятели «эпохи застоя» опрокинули советское мышление в прошлое. КПСС фактически сказала «советскому народу»: когда мы построим «светлое будущее», неизвестно. И неизвестно, построим ли вообще. Но главное, что «мы победили в войне», и это теперь навеки становится основой государственной идеологии…
Именно в брежневские годы было сооружено неизмеримо большее количество памятников и прочих артефактов (книг, фильмов, песен) на тему той войны, чем за всю хрущевскую «оттепель», когда скорее мечтали о будущем, о космосе и зачитывались фантастикой. Характерное культурное отличие «консервативных» и «прогрессивных» этапов…
Империя органически не приемлет чужую свободу. Вернее, она лукаво называет «освобождением» навязывание собственной власти. Однако восточноевропейские страны уже сбросили с себя морок этого «новояза», и их граждане все решительнее выступают за пересмотр истории Второй мировой войны, которая все еще преподается по советским учебникам. Есть такие «ревизионисты» и среди русских, и число их растет…
Конечно, такие настроения всякий раз вызывают яростный гнев у властей РФ – такова уж участь «правопреемницы». Их носителей немедленно объявляют «ультраправыми», «неонацистами» и т.д., пытаясь создать им образ кровожадных гестаповских палачей. Но чаще всего (судя по общению в Интернете) это вполне современные европейцы, в основном новых, информационных профессий, по природе своей свободные от всяких тоталитарных комплексов. Их интересует лишь восстановление исторической справедливости, подавленной многолетним навязыванием односторонней пропаганды.
У большинства из них деды и прадеды воевали – но внукам и правнукам уже зачастую даже неважно, на чьей стороне. Вторая мировая война воспринимается как общая трагедия, которая не должна служить поводом для новых европейских размежеваний. А именно к таким размежеваниям вновь и вновь зовет кремлевская империя, узурпировавшая бренд «Великой Победы» и обвиняющая всех, кто смеет в нем усомниться, в историческом святотатстве…
Поскольку сейчас мы вновь переживаем «консервативный этап» («прогресс» для властей РФ связывается лишь со скоростью перемещения углеводородов по трубам), неудивительно новое обращение официоза к теме «Великой Победы». Только оно может еще придавать смысл существования «правопреемнице СССР». И с этих позиций, кстати, очень удобно обвинять оппозицию в «предательстве», а то и в «фашизме»…"
http://www.apn-spb.ru/opinions/article762.htm
Заметьте - это АПН-Северо-Запад. Более далеких от Нестеренко людей мне трудно представить.

Да, Шендеровича для Вас не нашел. Давайте я Вам приведу цитатку из "Кода доступа" Ю.Латыниной:
"...Россия, ее народ совершенно сознательно приговариваются к роли топлива, сгорающего в гигантской военной машине, наползающей на мир...
Сталин не просто сжег Россию в этой войне. Это было сделано совершенно сознательно...Сталин организовал всю Вторую мировую войну. И эту войну, в его понимании, он проиграл..." http://www.echo.msk.ru/programs/code/677955-echo/

А Вы объявляете это Днем Победы. Ля-ля, тополя. Парад, ленточки какие-то маразматические. Салют. И все это - по нарастающей с 1995 г.
Мне лень искать - а вот как в России в 1877 праздновали 65 лет победы в войне 1812 года? Сомневаюсь, что было нечто аналогичное. Вероятно, на будущее надеялись и в прошлом не жили.

Не надо цитировать Лурк и Тырнет про Латынину, Солонина и Суворова. Уверяю Вас, я читал.

Про копипасту - и Вам спасибо, только я обычно ссылки привожу. Для создания в тексте литературной альтернативы поведению Власова мне бы и в голову не пришло приводить примеры из Вики. Это Вы меня, честно говоря, поразили...
Ролд
Элита Курчатова
Элита Курчатова
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 01 мар 2009 19:38
Откуда: Курчатов

Re: Уместен ли здесь российский триколор?

#20

Непрочитанное сообщение Ролд »

Yankse писал(а): А советские войска закончили наступательные действия 9 мая в Праге (у овоща видать память отшибло). С нашей стороны вполне логичная дата окончания войны.
Поправлю немного:
"3-я и 4-я гвардейские танковые армии 1-го Украинского фронта 9 мая 1945 года вступили в Прагу.
Первым в Прагу вошёл танк Т-34 № 24 гвардии лейтенанта Ивана Гончаренко, вскоре погибшего.
Бои в окрестностях Праги продолжались ещё в течение нескольких дней, вплоть до 12 мая."
Немцев было 900 000, конечно это не весь вермахт, но весьма большая его часть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D1%8F
А насчёт искажения истории - вот конкретный пример: правду про причины подвигшие Суворова на переход через Альпы никто никогда не скрывал, но послушайте какую чушь про этот переход несут люди: http://www.rian.ru/history_video/201004 ... 23116.html
Так и про Вторую мировую будут лет через 100-150 говорить, никакие искажения истории не потребуются.
Ответить

Вернуться в «Наш город Курчатов»