Видео наблюдение через Интернет (до 10000 руб.)
Модератор: syned
Правила форума
Если Вы хотите, чтобы Вам быстрее помогли в вашей проблеме, пожалуйста сообщите след. информацию, которая будет очень полезна для тех кто собирается Вам помочь:
1) конфигурация компьютера
2) как давно переустанавливался windows и какой антивирус; firewall используется (какие послед. обновления баз на них используются)
3) какое используется ус-во, тип соединения (если проблема касается Интернета)
4) как давно проводилась чистка от пыли
5) какая температура процессора без нагрузки (можно использовать Everest)
Если Вы хотите, чтобы Вам быстрее помогли в вашей проблеме, пожалуйста сообщите след. информацию, которая будет очень полезна для тех кто собирается Вам помочь:
1) конфигурация компьютера
2) как давно переустанавливался windows и какой антивирус; firewall используется (какие послед. обновления баз на них используются)
3) какое используется ус-во, тип соединения (если проблема касается Интернета)
4) как давно проводилась чистка от пыли
5) какая температура процессора без нагрузки (можно использовать Everest)
- KurchatovCity
- Администратор
- Сообщения: 14786
- Зарегистрирован: 06 сен 2008 08:39
- Откуда: Курская обл.
Видео наблюдение через Интернет (до 10000 руб.)
Подскажите пожалуйста, хочется организовать удаленное (через Интернет) видео наблюдение за объектом.
Есть ПК для этого дела, что туда необходимо поставить и в зоне наблюдения какое оборудование, так же хотелось бы с датчиком движения (что бы все подряд не писать и не нагружать систему) ?
Есть ПК для этого дела, что туда необходимо поставить и в зоне наблюдения какое оборудование, так же хотелось бы с датчиком движения (что бы все подряд не писать и не нагружать систему) ?
- KurchatovCity
- Администратор
- Сообщения: 14786
- Зарегистрирован: 06 сен 2008 08:39
- Откуда: Курская обл.
Re: Видео наблюдение через Интернет (до 10000 руб.)
Может достаточно будет этой камеры http://www.kurskline.ru/catalog/secure_cams/22451 и подключенного 3G Интернета на ПК, но вопрос в след., работает ли там датчик движения?
Re: Видео наблюдение через Интернет (до 10000 руб.)
Большинство IP камер имеют встроенные функции датчика движения. По сути необходимо:
1) IP камера
2) Белый IP
3) Комп с установленной софтиной
Софтину могу предложить http://www.itv.ru/products/axxon_smart_ip/ неплохой сфорт, в фрии версии могёт 16 камер, и 1 ТБ архив. Имеет функции детекции движения. Проверен, писал 7 камер на Коренской ярморке в этом году :)
Если что можно мне в личку, я как бэ занимаюсь именно видео наблюдением :)
1) IP камера
2) Белый IP
3) Комп с установленной софтиной
Софтину могу предложить http://www.itv.ru/products/axxon_smart_ip/ неплохой сфорт, в фрии версии могёт 16 камер, и 1 ТБ архив. Имеет функции детекции движения. Проверен, писал 7 камер на Коренской ярморке в этом году :)
Если что можно мне в личку, я как бэ занимаюсь именно видео наблюдением :)
Не можешь остановить дебош? Значит тебе нужно его возглавить!!! © кто-то-там
Человек разумен. А толпа — это тупой, склонный к панике опасный зверь. © Люди в черном
Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу... © Аль Пачино
Человек разумен. А толпа — это тупой, склонный к панике опасный зверь. © Люди в черном
Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу... © Аль Пачино
Re: Видео наблюдение через Интернет (до 10000 руб.)
Есть такие решения
http://ks.shop.megafon.ru/modems_g__g_3 ... 59554.html
Есть билайновские варианты. Есть ещё одно решение, даже с поворотной камерой, но пока пытаюсь найти ссылку...
http://ks.shop.megafon.ru/modems_g__g_3 ... 59554.html
Есть билайновские варианты. Есть ещё одно решение, даже с поворотной камерой, но пока пытаюсь найти ссылку...
Не можешь остановить дебош? Значит тебе нужно его возглавить!!! © кто-то-там
Человек разумен. А толпа — это тупой, склонный к панике опасный зверь. © Люди в черном
Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу... © Аль Пачино
Человек разумен. А толпа — это тупой, склонный к панике опасный зверь. © Люди в черном
Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу... © Аль Пачино
Re: Видео наблюдение через Интернет (до 10000 руб.)
Важно указать, сколько камер вам необходимо.
В любом случае вам нужно решить вопросы доступа через интернет. Варианты: реальный IP, локальная видимость (предположим внутри города у провайдеров локальная сеть), различные VPN/dynDNS сервисы, позволяющие увидеть компьютеры.
Самый лучший вариант - локалка, потом реальный IP и хорошая скорость инета, на последнем месте различные сервисы, с ними будет маленькая скорость.
Далее необходимо определиться - Вы хотите сделать на базе ПК... Стоит ли вопрос бесперебойного энергоснабжение ? Регистратор + камера могут работать от одного ИБП (типо СКАТ1200Д или что-нибудь такое) достаточно долго, а вот компьютер будет меньше. Регистратор это тот же компьютер, но компьютеры чаще тупят в этом вопросе.
Далее необходимо определиться с количеством камер, углами обзора, как будет снимать ночью. Нужна ли Вам днём цветная камера, а ночью с механическим ИК фильтром или может быть в помещение есть удалённый свет и тогда возможна съёмка в режиме накопления заряда. Выбрать нужную камеру и объектив.
Если Вы хотите "просто картинку" лишь бы видеть- купите модульную камеру за 600-800 р и поставьте PCI плату производителей Avialle или Orient. Всё вместе встанет в 2-3 тыс
http://www.kursk.ret.ru/tov_inf.jsp?gid ... nt_CS-300A камера
http://www.kursk.ret.ru/tov_inf.jsp?gid ... _SDVR-404A плата
Если есть требовани я качеству изображения, к кадрам в секунду, к отказоустойчивости оборудования - тогда нужно более детально подходить к анализу.
По поводу GSM 3g и т.п...
В Курске ставили на заправках МотоГаз - был полнейший слайдшоу. Ерунда полная.
Пару лет в москве народ пытался ставить - выходило тоже плохо. Я не довёл до конца вопрос с камерами и SkyLink-ом, там CDMA, а не GSM, но знаю что получилась тоже шляпа.
В любом случае вам нужно решить вопросы доступа через интернет. Варианты: реальный IP, локальная видимость (предположим внутри города у провайдеров локальная сеть), различные VPN/dynDNS сервисы, позволяющие увидеть компьютеры.
Самый лучший вариант - локалка, потом реальный IP и хорошая скорость инета, на последнем месте различные сервисы, с ними будет маленькая скорость.
Далее необходимо определиться - Вы хотите сделать на базе ПК... Стоит ли вопрос бесперебойного энергоснабжение ? Регистратор + камера могут работать от одного ИБП (типо СКАТ1200Д или что-нибудь такое) достаточно долго, а вот компьютер будет меньше. Регистратор это тот же компьютер, но компьютеры чаще тупят в этом вопросе.
Далее необходимо определиться с количеством камер, углами обзора, как будет снимать ночью. Нужна ли Вам днём цветная камера, а ночью с механическим ИК фильтром или может быть в помещение есть удалённый свет и тогда возможна съёмка в режиме накопления заряда. Выбрать нужную камеру и объектив.
Если Вы хотите "просто картинку" лишь бы видеть- купите модульную камеру за 600-800 р и поставьте PCI плату производителей Avialle или Orient. Всё вместе встанет в 2-3 тыс
http://www.kursk.ret.ru/tov_inf.jsp?gid ... nt_CS-300A камера
http://www.kursk.ret.ru/tov_inf.jsp?gid ... _SDVR-404A плата
Если есть требовани я качеству изображения, к кадрам в секунду, к отказоустойчивости оборудования - тогда нужно более детально подходить к анализу.
По поводу GSM 3g и т.п...
В Курске ставили на заправках МотоГаз - был полнейший слайдшоу. Ерунда полная.
Пару лет в москве народ пытался ставить - выходило тоже плохо. Я не довёл до конца вопрос с камерами и SkyLink-ом, там CDMA, а не GSM, но знаю что получилась тоже шляпа.
Мир - это больная тварь, но а я здесь - единица твари.
- KurchatovCity
- Администратор
- Сообщения: 14786
- Зарегистрирован: 06 сен 2008 08:39
- Откуда: Курская обл.
Re: Видео наблюдение через Интернет (до 10000 руб.)
Камер будет использоваться 4шт. вне населенного пункта, где возможен только (1й вариант: спутниковый интернет; 2й вариант: 3G Интернет), необходимо просто удаленное наблюдение (можно 640x480 но что бы и ночью можно было наблюдать) !
Re: Видео наблюдение через Интернет (до 10000 руб.)
Спутниковый интернет я так понимаю ассиметрический, т.е. без запросного канала увы. А домолинк не ? Я сегодня в лукашоке был, там домолинк уже во всю.
В таком случае нужно хороший GSM модем (не те который идут как "мтс-модем-олень" и "белайн-модем"), выносная антенна. Есть специальные антенны именно для оптимизации работы GPRS/3G. Выглядят как антенна с набалдашником, чоткие пацаны нынче на машины такие целпяют, только это подделки.
Поскольку я работал с охранно-пожарными сигнализациями, работающими по GPRS-у, я много парился с антеннами. В своё время я проводил испытания многих видов антенн для уверенного приёма GPRS/3G вне населённого пункта.
http://gprs-modem.ru/product/gsm-antenna-dam-p4/ такая антенна с длинным кабелем хорошо ловит кабелем, если его правильно размотать. Нельзя делать скрутки, нужно раскладывать его ровно, если получится под потолком нарисовать квадрат из провода - замечательно. Такими антеннами снабжаются почти все GSM сигнализации
http://gprs-modem.ru/product/antenna-gs ... -mini-fme/ такая антенна ниочём, такими снабжаются "стационарные GSM телефоны"
http://gprs-modem.ru/product/gsm-antenn ... 5-5db-fme/ эта антенна реально даёт небольшой толк. Если её установить на металлический лист размером 40х40 см - толку становится больше
http://gprs-modem.ru/product/gsm-antenn ... -9db-sma-/ антенна дававшая самый большой толк. При установке на металлический лист 40х40 существенное улучшение сигнала. Потери пакетов сокращаются, уровень сигнала возрастает.
http://gprs-modem.ru/product/gsm-antenn ... 00-o-10db/ вот антенна специально для GPRS устройств. При низком уровне сигнала сигнал не возрастает, потери пакетов сокращаются существенно (с 60% до 20%)
http://gprs-modem.ru/product/gsm-antenn ... 00-b-17db/ ни о чём, оно того не стоит
http://gprs-modem.ru/product/gsm-antenn ... -900-16db/ ни о чём, оно того не стоит
Все эти антенны покупал в этом магазине и тестировал.
Поскольку ОПСОС может закрывать для тарификации сессии каждый час и при простое (хоть и будет это отрицать), если у Вас будет безлимитка Вам нужно будет настроить таким образом: раз в минуту ping ya.ru, если пинг не проходит - переподключение. При переподключение первое время всегда работает.
Для наблюдения ночью - снимается улица или помещение ? Будет ли отражённый свет ? Если будет отражённый свет, то можно использовать камеры с режимом SensUP.
что это такое - камера делает снимки с разными настройками и накладывает их друг на друга. Количество кадров в секунду снижается, но видимость просто нереально увеличивается.
[tube]L_2bPqyE-zY[/tube]
Был в этом офисе, все эти камеры держал в руках, смотрел как кажут.
Если не будет подсветки, то что бы камера вменяемо видела ночью нужно использовать камеры с МЕХАНИЧЕСКИМ ИК-фильтром (есть программный, он отстой).
Цена 10 тыс за такое решение мала, даже если делать всё самому может быть не влезите.
Я могу Вам посоветовать ооочень граммотных ребят, но они стараются браться за более объёмные проекты. Я у них работал, они очень хорошо соображают, просчитывают все углы обзора, все расстояния и т.п., хотя обычно все лепят на пофиг. Отлично соображают в фокусных расстояниях, различных объективах, камерах и т.п.. Брендуют регистраторы под себя, не знаю как сейчас дело обстоит. Подобные задачи решались не один, конкретно удалённый доступ. Они смогут Вам предложить и наглядно показать как будет работать всё и со смартфонов, и с андроидов, с айфонов и т.п.... Они могут сделать на базе какого-нибудь роутера типо DIR-620 и USB модема. Такие решение были.
Если заинтересует - http://axdom.ru/ . Надумаете им звонить, передавайте привет из курчатова Единственная просьба, если чисто поинтересоваться и сделать в пять копеек хотите - не задрачивайте им мозги и привет тогда передавать не надо
В таком случае нужно хороший GSM модем (не те который идут как "мтс-модем-олень" и "белайн-модем"), выносная антенна. Есть специальные антенны именно для оптимизации работы GPRS/3G. Выглядят как антенна с набалдашником, чоткие пацаны нынче на машины такие целпяют, только это подделки.
Поскольку я работал с охранно-пожарными сигнализациями, работающими по GPRS-у, я много парился с антеннами. В своё время я проводил испытания многих видов антенн для уверенного приёма GPRS/3G вне населённого пункта.
http://gprs-modem.ru/product/gsm-antenna-dam-p4/ такая антенна с длинным кабелем хорошо ловит кабелем, если его правильно размотать. Нельзя делать скрутки, нужно раскладывать его ровно, если получится под потолком нарисовать квадрат из провода - замечательно. Такими антеннами снабжаются почти все GSM сигнализации
http://gprs-modem.ru/product/antenna-gs ... -mini-fme/ такая антенна ниочём, такими снабжаются "стационарные GSM телефоны"
http://gprs-modem.ru/product/gsm-antenn ... 5-5db-fme/ эта антенна реально даёт небольшой толк. Если её установить на металлический лист размером 40х40 см - толку становится больше
http://gprs-modem.ru/product/gsm-antenn ... -9db-sma-/ антенна дававшая самый большой толк. При установке на металлический лист 40х40 существенное улучшение сигнала. Потери пакетов сокращаются, уровень сигнала возрастает.
http://gprs-modem.ru/product/gsm-antenn ... 00-o-10db/ вот антенна специально для GPRS устройств. При низком уровне сигнала сигнал не возрастает, потери пакетов сокращаются существенно (с 60% до 20%)
http://gprs-modem.ru/product/gsm-antenn ... 00-b-17db/ ни о чём, оно того не стоит
http://gprs-modem.ru/product/gsm-antenn ... -900-16db/ ни о чём, оно того не стоит
Все эти антенны покупал в этом магазине и тестировал.
Поскольку ОПСОС может закрывать для тарификации сессии каждый час и при простое (хоть и будет это отрицать), если у Вас будет безлимитка Вам нужно будет настроить таким образом: раз в минуту ping ya.ru, если пинг не проходит - переподключение. При переподключение первое время всегда работает.
Для наблюдения ночью - снимается улица или помещение ? Будет ли отражённый свет ? Если будет отражённый свет, то можно использовать камеры с режимом SensUP.
что это такое - камера делает снимки с разными настройками и накладывает их друг на друга. Количество кадров в секунду снижается, но видимость просто нереально увеличивается.
[tube]L_2bPqyE-zY[/tube]
Был в этом офисе, все эти камеры держал в руках, смотрел как кажут.
Если не будет подсветки, то что бы камера вменяемо видела ночью нужно использовать камеры с МЕХАНИЧЕСКИМ ИК-фильтром (есть программный, он отстой).
Цена 10 тыс за такое решение мала, даже если делать всё самому может быть не влезите.
Я могу Вам посоветовать ооочень граммотных ребят, но они стараются браться за более объёмные проекты. Я у них работал, они очень хорошо соображают, просчитывают все углы обзора, все расстояния и т.п., хотя обычно все лепят на пофиг. Отлично соображают в фокусных расстояниях, различных объективах, камерах и т.п.. Брендуют регистраторы под себя, не знаю как сейчас дело обстоит. Подобные задачи решались не один, конкретно удалённый доступ. Они смогут Вам предложить и наглядно показать как будет работать всё и со смартфонов, и с андроидов, с айфонов и т.п.... Они могут сделать на базе какого-нибудь роутера типо DIR-620 и USB модема. Такие решение были.
Если заинтересует - http://axdom.ru/ . Надумаете им звонить, передавайте привет из курчатова Единственная просьба, если чисто поинтересоваться и сделать в пять копеек хотите - не задрачивайте им мозги и привет тогда передавать не надо
Мир - это больная тварь, но а я здесь - единица твари.
Re: Видео наблюдение через Интернет (до 10000 руб.)
1) 2 шт mikrotik RB750 (можно посмотреть и дешевле, и возможно 1 шт самый дешевый хаб)
2) 4 шт IP камеры, самые дешевые.
3) 1 GPRS роутер
4) Домашний интернет с белым IP
К одному микротику подключается хаб, к хабу 4 камеры, также к микротику подключается ЖПРС роутер. Второй микротик ставится дома. Между микротиками поднимается IPsec тунель. На домашнем микротике используя НАТ делается пере направление портов, на каждую камеру соответственно свой порт.
Итог - если из дома - можно просто вбивать IP камеры в браузер (локальный IP) и смотреть, если не из дома, белый ип и порт на который пере направлено.
Цена вопроса правда может вывалить за 10ку, ну на вскидку микротики это 2-3 тыс рублей, камеры 2-3 тыс, хаб - рублей 300-400, роутер ЖПРС 1-2 тыс. 12-14 тыс.
Можно аналоговые камеры и комп с картой, но едва ли это выйдет дешевле...
2) 4 шт IP камеры, самые дешевые.
3) 1 GPRS роутер
4) Домашний интернет с белым IP
К одному микротику подключается хаб, к хабу 4 камеры, также к микротику подключается ЖПРС роутер. Второй микротик ставится дома. Между микротиками поднимается IPsec тунель. На домашнем микротике используя НАТ делается пере направление портов, на каждую камеру соответственно свой порт.
Итог - если из дома - можно просто вбивать IP камеры в браузер (локальный IP) и смотреть, если не из дома, белый ип и порт на который пере направлено.
Цена вопроса правда может вывалить за 10ку, ну на вскидку микротики это 2-3 тыс рублей, камеры 2-3 тыс, хаб - рублей 300-400, роутер ЖПРС 1-2 тыс. 12-14 тыс.
Можно аналоговые камеры и комп с картой, но едва ли это выйдет дешевле...
Не можешь остановить дебош? Значит тебе нужно его возглавить!!! © кто-то-там
Человек разумен. А толпа — это тупой, склонный к панике опасный зверь. © Люди в черном
Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу... © Аль Пачино
Человек разумен. А толпа — это тупой, склонный к панике опасный зверь. © Люди в черном
Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу... © Аль Пачино
Re: Видео наблюдение через Интернет (до 10000 руб.)
Вполне себе решение, я такое никогда не делал, вот уж не знаю почему, но такие варианты рассматриваются в последнюю очередь.
Мир - это больная тварь, но а я здесь - единица твари.
Re: Видео наблюдение через Интернет (до 10000 руб.)
А он зачем? скорость ненадежная, задержки большие.. точно не для видео.3) 1 GPRS роутер
Re: Видео наблюдение через Интернет (до 10000 руб.)
Желательно чтобы Ip-камеры и свич поддерживали технологию PoE, иначе под каждую камеру надо будет искать розетку.spectre писал(а):1) 2 шт mikrotik RB750 (можно посмотреть и дешевле, и возможно 1 шт самый дешевый хаб)
2) 4 шт IP камеры, самые дешевые.
3) 1 GPRS роутер
4) Домашний интернет с белым IP
К одному микротику подключается хаб, к хабу 4 камеры, также к микротику подключается ЖПРС роутер. Второй микротик ставится дома. Между микротиками поднимается IPsec тунель. На домашнем микротике используя НАТ делается пере направление портов, на каждую камеру соответственно свой порт.
Если IP - серый можно использовать dynDNS.
Вот вариант
Re: Видео наблюдение через Интернет (до 10000 руб.)
Скорее динамический правильнее будет, к примеру если интернет от домолинка. Пользуюсь dynDNS уже очень давно, сейчас там вроде платные услуги только, или free остались?Если IP - серый можно использовать dynDNS.
Re: Видео наблюдение через Интернет (до 10000 руб.)
Динамический Ip - это на модеме, а на компе -серый.alex46 писал(а):Скорее динамический правильнее будет, к примеру если интернет от домолинка. Пользуюсь dynDNS уже очень давно, сейчас там вроде платные услуги только, или free остались?Если IP - серый можно использовать dynDNS.
Re: Видео наблюдение через Интернет (до 10000 руб.)
Я скил накачал от бредовых идей своего начальства.Родогор писал(а):Вполне себе решение, я такое никогда не делал, вот уж не знаю почему, но такие варианты рассматриваются в последнюю очередь.
СТОП СТОП СТОП!
MIkrotik умеет dynDNS, RB750 ТОЧНО
http://maier.su/topic/setting_mikrotik_ ... th_dyndns/
то есть 10 тыс реально
http://market.yandex.ru/search.xml?text ... 3&srnum=12
если с камерами вложиться в 2 тыс рублей за штуку - и микротик 2 тыс, получается как раз 10ка)
http://www.o-t-s.ru/equipment_301.html
Если камеры с PoE их можно запитать от этого варианта микротика.
Не можешь остановить дебош? Значит тебе нужно его возглавить!!! © кто-то-там
Человек разумен. А толпа — это тупой, склонный к панике опасный зверь. © Люди в черном
Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу... © Аль Пачино
Человек разумен. А толпа — это тупой, склонный к панике опасный зверь. © Люди в черном
Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу... © Аль Пачино
Re: Видео наблюдение через Интернет (до 10000 руб.)
за NAT`ом получается. У домолинка кстати не все порты открыты: >1024, и то альтернативные (стандарт), тоже запилены (с др провайдеров не видно). Не знаю как сейчас, но раньше точно.
- KurchatovCity
- Администратор
- Сообщения: 14786
- Зарегистрирован: 06 сен 2008 08:39
- Откуда: Курская обл.
Re: Видео наблюдение через Интернет (до 10000 руб.)
А что если, ставлю камеры 4шт. эти http://www.kurskline.ru/catalog/secure_cams/22451 взять HUB http://www.nix.ru/autocatalog/networkin ... 64041.html (300 - 500 руб.) и через TeamViewer заходить когда надо на комп. Просто непонятно с датчиками движения?
Re: Видео наблюдение через Интернет (до 10000 руб.)
если есть комп, тогда всё просто, ставишь софтину что я указал в первом своём посте.
Единственное я не знаю как будет прорисовывать ТеамВьивер изображение с камер.
Единственное я не знаю как будет прорисовывать ТеамВьивер изображение с камер.
Не можешь остановить дебош? Значит тебе нужно его возглавить!!! © кто-то-там
Человек разумен. А толпа — это тупой, склонный к панике опасный зверь. © Люди в черном
Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу... © Аль Пачино
Человек разумен. А толпа — это тупой, склонный к панике опасный зверь. © Люди в черном
Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу... © Аль Пачино
Re: Видео наблюдение через Интернет (до 10000 руб.)
Есть дорогие модели камер у которых есть меню и они умеют обрабатывать изображение и анализировать его, так же генерировать тревогу по движению. В обычных камерах этим занимается софтина. Думаю, что каждая софтина уже давно могёт запись по движению.DeathMan писал(а):А что если, ставлю камеры 4шт. эти http://www.kurskline.ru/catalog/secure_cams/22451 взять HUB http://www.nix.ru/autocatalog/networkin ... 64041.html (300 - 500 руб.) и через TeamViewer заходить когда надо на комп. Просто непонятно с датчиками движения?
Мир - это больная тварь, но а я здесь - единица твари.
- KurchatovCity
- Администратор
- Сообщения: 14786
- Зарегистрирован: 06 сен 2008 08:39
- Откуда: Курская обл.
Re: Видео наблюдение через Интернет (до 10000 руб.)
Значит мой вариант получается самый простой и менее замороченный по настройке ?
Re: Видео наблюдение через Интернет (до 10000 руб.)
почти, в твоём варианте есть комп) мой исключает комп :)
софтину я предложил, она как раз подходит для твоего варианта.
софтину я предложил, она как раз подходит для твоего варианта.
Не можешь остановить дебош? Значит тебе нужно его возглавить!!! © кто-то-там
Человек разумен. А толпа — это тупой, склонный к панике опасный зверь. © Люди в черном
Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу... © Аль Пачино
Человек разумен. А толпа — это тупой, склонный к панике опасный зверь. © Люди в черном
Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу... © Аль Пачино