Защита компьютера от грозы

Для всех пользователей ПК, кто желает знать чуть больше чем обычно
Ответить
Аватара пользователя
Stalker
VIP
VIP
Сообщения: 5951
Зарегистрирован: 06 сен 2008 23:57
Откуда: Курчатов
Контактная информация:

Защита компьютера от грозы

#1

Непрочитанное сообщение Stalker » 25 июл 2011 18:57

В этой теме кратко, своими словами и понятно расскажу про доступные и эффективные методы зашиты компьютера от грозы.

Естественно, если молния ударит непосредственно в ваш дом, то не спасет ничего, сгореть может всё, и компьютер и телевизор и стиралка - любая электронная техника. От этого защиты нет никакой, однако если молния ударит рядом - защититься можно. Об этом и будет разговор.

Сообщения скептиков будут считаться офтопом и удаляться. В теме разрешены только обсуждения или вопросы.

Что такое молния? Это электрический разряд, который вызывает сильный электромагнитный импульс. Этот импульс создает электромагнитное поле, которое наводит напряжение на всех электрических проводах или металлоконструкциях в округе. Чем сильнее молния и чем она ближе - тем соответственно мощнее наведенное напряжение. Это наведенное напряжение и может служить выходом из строя аппаратуры.

Как это напряжение попадает в компьютер? По проводам, которые подсоединены к компьютеру: электрическая сеть 220В, локальная сеть(сетевой компьютерный кабель, который служит локалкой с вашим соседом или интернет-кабель ТВКиК), телефонный кабель(если вы пользуетесь ADSL интернетом от Домолинка).
Все эти кабели в Курчатове в 95% случаев проложены или под землей, или внутри железобетонных зданий, которые надежно защищают их от электромагнитного импульса обычной молнии. Обычная молния - это молния, которая возникает внутри облаков и на большой высоте. Но молния, которая или бьет в землю(наземные предметы) или очень низко в облаках - представляет опасность, и может навести на проводах - достаточное напряжение для выхода компьютера из строя. В этом случае импульс может быть таким сильным, что не спасут грозовые разрядники на сереверах, на тел.станциях и т.д. Поэтому и необходима защита на стороне компьютера.
Вот такая молния - представляет опасность. Эта молния ударила или в какой-то дом по ул.Космонавтов, или в дерево.
phpBB [youtube]


То есть нам нужно защитить 3 вида сети: электрическую, локальную и телефонную.
1. Защита электрической цени.
Самым оптимальным решением является использование ИБП, источника бесперебойного питания. Что это такое, можно почитать тут Однако разумнее и практичнее купить ИБП сразу с защитой и других линий.

2. Защита локальной(компьютерной) сети.
Можно купить отдельное устройство, но оно редко в продаже есть. Гораздо проще купить ИБП со встроенной защитой компьютерной линии, например такой: http://www.nix.ru/autocatalog/apc/400VA ... 50615.html То есть вы вставляете сетевой(компьютерный) кабель в ИБП, а от него уже в компьютер(в сетевую карту).

3. Защита телефонной линии.
Самым простым решением является покупка сетевого фильтра, внутри которого встроена и защита для телефонных линий. Например такой: http://www.nix.ru/autocatalog/surge_pro ... 41291.html Кстати - вот это и есть настоящий сетевой фильтр, который защищает компьютер от мощных скачков напряжения в электросети, а то, что продается в магазинах за 150-300руб - это просто удлинитель.

В итоге, всё подключаем по такой схеме:
Изображение

Конечно, можно использовать и ИБП, в котором есть защита и телефонной линии и локальной. Но я пока такой не нашел, чтобы был как APC дешевый и надежный.

А теперь - самое главное!!

Все эти устройства будут защищать компьютер от грозы только в том случае, если эти приборы будут заземлены!!!! Без заземления - толку нет никакого!! Почему? Потому что электрический импульс поступает в прибор защиты - электронные компоненты "сбрасывают" его на заземление! Если к прибору заземление подключено не будет, то мало того, что компьютер не спасется, так еще и сам прибор может выйти из строя.
Обратите внимание на все "евро-вилки" современных приборов, включая и ИБП и сетевой фильтр. Там есть средний контакт-лепесток:
Изображение
это и есть контакт для подключения заземления. В "евро-розетке" он в виде лепестка:
Изображение

Если ваш дом был построен пару лет назад, то проводка в квартире у вас с заземлением. Т.к. заземление в квартирах (в розетках) ввели в России относительно недавно. Если же у вас дом старый, и проводку по евростандарту вы не меняли, то заземления в розетке у вас нет, даже если там и стоит "евро-розетка".
Как быть - если нет заземления в розетке? Сделать его. В интернете есть сотни статей, как это осуществить. Или можете спросить в теме, подскажу.

p.s. Такая система безопасности давно уже используется во всём цивилизованном мире, где люди ценят своё имущество и его безопасность. В России, к сожалению всё делается как обычно - пока гром, точнее молния не грянет :-D Что выбрать, решать вам! :Nezloy054:
Ремонт компьютеров, телевизоров, мониторов, аудиосистем и другой аппаратуры. Подробности на сайте:Изображение
Изображение

Аватара пользователя
alex46
Конан
Конан
Сообщения: 2600
Зарегистрирован: 25 июл 2009 21:23
Откуда: Льгов

Re: Защита компьютера от грозы

#2

Непрочитанное сообщение alex46 » 25 июл 2011 19:47

Читал твою тему вроде про разрядники еще год назад, собирался поставить, так блин прикинь под конец сентября молния посверкала и сгорел: БП, Материнка, свитч, модем. Удар был скорее всего остаточным от попадания в какой либо щиток...
Мне кажется заземление разетки особо эффекта не даст: разряд же пройдет через компьютер и выйдет на заземление, но ведь на пути разряда, все погорит?
разрядники + заземление + фильтры имхо спасет не более чем от остаточного, от прямого врядли..

Приведу пример:
У знакомого во время грозы сгорел телевизор и часть ПК (Блок питания, видеокарта, материнка, память ) - попала в антенну, по пути в телефонный кабель ---> модем --- компьютер.

Аватара пользователя
Stalker
VIP
VIP
Сообщения: 5951
Зарегистрирован: 06 сен 2008 23:57
Откуда: Курчатов
Контактная информация:

Re: Защита компьютера от грозы

#3

Непрочитанное сообщение Stalker » 25 июл 2011 19:49

я об этом уже говорил - от прямого попадания молнии не спасет ничего. Но прямое попадание молнии бывает раз в тысячу лет, тем более в железобетонном городе
Ремонт компьютеров, телевизоров, мониторов, аудиосистем и другой аппаратуры. Подробности на сайте:Изображение
Изображение

Yankse
Конан
Конан
Сообщения: 3756
Зарегистрирован: 14 сен 2008 23:01

Re: Защита компьютера от грозы

#4

Непрочитанное сообщение Yankse » 27 июл 2011 01:06

Stalker писал(а):Все эти устройства будут защищать компьютер от грозы только в том случае, если эти приборы будут заземлены!!!!

Будут работать и без заземления.
Stalker писал(а):Как быть - если нет заземления в розетке? Сделать его. В интернете есть сотни статей, как это осуществить.

Выполнить отдельным проводом с подключением в щитке. С правильным подключением в щитке. И самого щитка.

Stalker писал(а):2. Защита локальной(компьютерной) сети.
3. Защита телефонной линии.

Без подключения ИБП (с такими функциями) к заземлению - больше вреда, чем пользы.

alex46 писал(а):Мне кажется заземление разетки особо эффекта не даст:

Заземление тебе снизит риск поражения электрическим током. Правильное заземление.
Самый сильный эффект дает отключение перед грозой аппаратуры от сети, антенн, телефоных и кабельных линий и т.д. и т.п.

alex46 писал(а):У знакомого во время грозы сгорел телевизор и часть ПК (Блок питания, видеокарта, материнка, память ) - попала в антенну,

Если бы молния попала в антенну - сгорел бы не только телевизор и ПК, но и дом твоего знакомого...

Аватара пользователя
АВС
VIP
VIP
Сообщения: 6098
Зарегистрирован: 17 мар 2009 22:17
Откуда: Курчатов
Контактная информация:

Re: Защита компьютера от грозы

#5

Непрочитанное сообщение АВС » 27 июл 2011 06:07

Stalker писал(а):Что такое молния? Это электрический разряд, который вызывает сильный электромагнитный импульс.
А вот и нет! Илья-пророк, катаясь на колеснице по небу, пускает огненные стрелы - вот что такое молния! :)
Знакомый рассказывал, что при работе компа в его доме на мгновение пропало и возобновилось электричество и этого хватило, чтобы перестал работать инет. Пришлось вызывать мастера, чтобы настроить заново (ТВК).
Купи ИБП и спи спокойно!
т. 8-904-528-74-07. Автодиагностика.

Аватара пользователя
Stalker
VIP
VIP
Сообщения: 5951
Зарегистрирован: 06 сен 2008 23:57
Откуда: Курчатов
Контактная информация:

Re: Защита компьютера от грозы

#6

Непрочитанное сообщение Stalker » 27 июл 2011 16:07

Yankse писал(а):
Stalker писал(а):Все эти устройства будут защищать компьютер от грозы только в том случае, если эти приборы будут заземлены!!!!

Будут работать и без заземления.

Работать будут, защищать от "грозы" - нет.
Yankse писал(а):
Stalker писал(а):Как быть - если нет заземления в розетке? Сделать его. В интернете есть сотни статей, как это осуществить.

Выполнить отдельным проводом с подключением в щитке. С правильным подключением в щитке. И самого щитка.

При условии, что сам щиток надежно заземлен(сварен шиной по всем этажам), а не "занулен".

Yankse писал(а):
Stalker писал(а):2. Защита локальной(компьютерной) сети.
3. Защита телефонной линии.

Без подключения ИБП (с такими функциями) к заземлению - больше вреда, чем пользы.

Совершенно верно, ибо
Stalker писал(а):Все эти устройства будут защищать компьютер от грозы только в том случае, если эти приборы будут заземлены!!!!


Yankse писал(а):Самый сильный эффект дает отключение перед грозой аппаратуры от сети, антенн, телефоных и кабельных линий и т.д. и т.п.

1. это не всегда возможно, ибо человек может быть на работе, на даче, а комп включен и что-то скачивает.
2. есть так называемая "сухая статика", от снега, пыли и т.д. Так что разряд может быть не только во время грозы, а даже зимой, в сухой мороз при снегопаде. Я сам лично это наблюдал, когда радиосвязью вплотную занимался.
Ремонт компьютеров, телевизоров, мониторов, аудиосистем и другой аппаратуры. Подробности на сайте:Изображение
Изображение

Yankse
Конан
Конан
Сообщения: 3756
Зарегистрирован: 14 сен 2008 23:01

Re: Защита компьютера от грозы

#7

Непрочитанное сообщение Yankse » 28 июл 2011 00:49

Stalker писал(а):Работать будут, защищать от "грозы" - нет.

И работать будет, и защищать от "грозы" будет. Я не зря писал про "вредность" защиты телефонной линии и LAN без заземления. Защита от "грозы" силовых цепей и сигнальных цепей несколько отличается. В данном случае обсуждается защита именно силовых цепей. Защита от перенапряжений будет прекрасно работать и без заземления устройства.
Вот защита от ВЧ помех - другое дело, но и то не все так однозначно: фильтрация помех по "фаза-ноль" работать будет.
Кстати, а что означает защищать от "грозы"?
Stalker писал(а):При условии, что сам щиток надежно заземлен(сварен шиной по всем этажам), а не "занулен".

Тема заземления-зануления достаточно сложна. И она влияет только на безопасность в отношении поражения эл. током. Поэтому, оставим ее в покое.

Stalker писал(а): есть так называемая "сухая статика", от снега, пыли и т.д.

Это несколько другое. Беседа, я так понимаю, идет пока только про защиту силовых цепей.

Аватара пользователя
Stalker
VIP
VIP
Сообщения: 5951
Зарегистрирован: 06 сен 2008 23:57
Откуда: Курчатов
Контактная информация:

Re: Защита компьютера от грозы

#8

Непрочитанное сообщение Stalker » 28 июл 2011 17:24

Yankse писал(а):
Stalker писал(а):Работать будут, защищать от "грозы" - нет.

И работать будет, и защищать от "грозы" будет.

Обсуждение идет не о защите силовых цепей, а о защите компьютера от "грозы", что такое "гроза" - написано в первом сообщении. В цепях, которые защищают как силовые, так и сигнальные цепи стоят газоразрядники, которые "опускают" на массу высоковольтный импульс, который наводится на проводах во время разряда молнии. Если эта масса заземлена, как и положено, то импульс уходит в землю. Если заземления нет, то этот импульс так же пойдет на массу(заземлительный вывод ИБП, или фильтра), а этот вывод соединен с корпусом системного блока и монитора, через кабель питания. В итоге - высоковольтный импульс попадает на корпус системника, и может пробить дальше куда угодно, в основном на материнку. или в мониторе - в цепи низкого напряжения, что может привезти к выходу из строя.

Не надо путать защиту от скачка напряжения в сети (переключения на подстанции, кто-то коротнул в квартире соседней и т.д. и т.п.) от высоковольтного импульса, вызванного разрядом молнии. Скачек напряжения обычно не больше 250-500В, от которого и защищает ИБП даже без заземления - просто отрубая сеть. Скачек от разряда молнии - имеет гораздо меньшую длительность , а напряжение в единицы и десятки киловольт. От такого скачка ИБП не успеет отключиться от сети, но успеют сработать газоразрядники по входу. И если не будет подключено заземление, то этот импульс может вывести и сам ИБП из строя.

Теперь поняна?
Ремонт компьютеров, телевизоров, мониторов, аудиосистем и другой аппаратуры. Подробности на сайте:Изображение
Изображение

Yankse
Конан
Конан
Сообщения: 3756
Зарегистрирован: 14 сен 2008 23:01

Re: Защита компьютера от грозы

#9

Непрочитанное сообщение Yankse » 06 авг 2011 19:26

Что такое гроза - я где-то читал... А вот что такое "защита от грозы" не понятно...
Stalker писал(а):В цепях, которые защищают как силовые, так и сигнальные цепи стоят газоразрядники,

Да? А в силовых цепях разве варисторы не ставят? Может есть какие-то особенности защиты сигнальных и силовых цепей?
Stalker писал(а):Не надо путать защиту от скачка напряжения в сети (переключения на подстанции, кто-то коротнул в квартире соседней и т.д. и т.п.) от высоковольтного импульса, вызванного разрядом молнии.

Не буду. А в чем разница? В сети существуют киловольтные импульсы длительностью несколько микросекунд и безо всяких молний. У газоразрядников тоже есть время срабатывания, и оно на порядок больше времени срабатывания варисторов...

Аватара пользователя
Stalker
VIP
VIP
Сообщения: 5951
Зарегистрирован: 06 сен 2008 23:57
Откуда: Курчатов
Контактная информация:

Re: Защита компьютера от грозы

#10

Непрочитанное сообщение Stalker » 13 авг 2011 16:16

1. У газоразрядников время срабатывания быстрее, чем у варисторов
2. Чтобы сработал варистор, ему, помимо напряжения, нужен определенный ток, от которого он сгорит и вызовет перегорание предохранителя. В любом случае это занимает в сотни раз больше времени, чем необходимо для защиты:
- напряжение в сети стало 400в, например, при неисправностях на подстанции или еще как, варистор замыкается, в цепи блока питания происходит от этого короткое замыкание(варистор его создает), после чего сгорает обычный плавкий предохранитель. Всё это - требует очень большого времени - десятки и сотни милисекунд. Но, этого недостаточно, для защиты от импульса напряжения, который возникает при разряде молнии.
3. При разряде молнии, на проводах электросети может навестись импульс напряжения в десятки и сотни киловольт, но с током в единицы микроампер, то есть очень низким, в итоге:
- варистор ясное дело не сгорит, не успеет, да и ток слишком маленький, чтобы сгорел, в итоге - импульс поступит в цепи компьютера и спалит его
- но сработает газоразрядник, который как раз для этого и предназначен, он "спустит" через себя на массу этот разряд
- если компьютер заземлен(то есть заземлена масса блока питания, ибп и т.д.), то этот импульс уйдет в землю. Если не заземлен, то так же останется в компьютере и спалит материнку или еще что.


p.s. Для тех, у кого было 2 по физике в школе, небольшой пример.
1. Возьмите обычную пьезо-зажигалку, разберите её и вытащите пьезоэлемент.
2. Нажимайте на него, а к проводу подставьте палец, искорка ударит в палец, будет ощущение небольшого укола и всё.
3. А теперь смотрите: у сухого воздуха электрическая проводимость такая, что электрическая дуга возникает на расстоянии в 1мм при напряжении в 1000 вольт. От пьезо-элемента зажигалки дуга(искра) может быть 1-2см, то есть напряжение будет 10000-20000 вольт. Но оно вас не убивает, а лишь слегка "коляет". А в розетке всего 220 вольт, но если взяться за провода, сразу же умрешь. Почему так?
4. Потому что мала сила тока, в пьезозажигалке - она максимум может достигать сотых долей микроампер, поэтому и безопасно. А в розетке - сотен миллиампер, что уже смертельно для тела человека.
5. Но для элементов компьютера, особенно полевых транзисторах, которых миллионы в составе материнской платы, процессора, видеокарты и т.д. - такой ток, в единицы микроампер и сотые доли, может быть фатальным. Не верите? Пощелкайте пьезо-элементом, искрой, в USB порты материнской платы, убедитесь :-D :-D (шучу, не делайте этого)

Вот почему, только специальные устройства грозозащиты, и обязательное заземление компьютера - может помочь защитить от грозы, и по другому никак.
Ремонт компьютеров, телевизоров, мониторов, аудиосистем и другой аппаратуры. Подробности на сайте:Изображение
Изображение

Ответить

Вернуться в «Должен знать»