Кампания против Церкви. Итоги

Политика в России и Мире

Модератор: Бывалый

Аватара пользователя
АВС
VIP
VIP
Сообщения: 6098
Зарегистрирован: 17 мар 2009 22:17
Откуда: Курчатов
Контактная информация:

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#241

Непрочитанное сообщение АВС » 22 дек 2013 17:34

Владимир ТТ - а у вас дома на Новый Год будет ёлка? Ёлка - это ведь что то языческое... :dt:
Ёлка, Дед мороз, снегурочка... - грех всё это, пора запретить! :du_ma_et:
т. 8-904-528-74-07. Автодиагностика.

Аватара пользователя
Бывалый
Модераторы
Модераторы
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 28 сен 2010 19:33

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#242

Непрочитанное сообщение Бывалый » 23 дек 2013 21:22

Ну Вы и "язва"... Придется пожаловаться Зелениной, чтобы она Вас отшлепала и в угол поставила... ;;-)))
С Наступающим! :-):
Не спорь с дураком, сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом!

Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#243

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ » 23 дек 2013 21:37

АВС писал(а):Владимир ТТ - а у вас дома на Новый Год будет ёлка? Ёлка - это ведь что то языческое... :dt:
Ёлка, Дед мороз, снегурочка... - грех всё это, пора запретить! :du_ma_et:

Да, у нас дома уже стоит наряженная ёлочка.
А что Вас смущает, и с каких пор ёлка с её атрибутами стала языческой? Неужто Вы ей поклоняетесь...? и смущаетесь тем, что прикосновение христиан к ней осквернит её. :-):
Вы не переживайте - говорят, что есть даже табуретопоклонники, но мы, христиане, запросто и сидим, и становимся на эти табуретки... :-):

Кстати, АВС, а Вы какой Новый год встречать будете, от чьего Рождества? :-):
______________________________________________________________________________________________________________________________________
А здесь ликбез про ёлку, от кого она к нам пришла:

"Появление обычая ставить в домах ель в праздник Рождества Христова предание связывает с именем апостола Германии св. Бонифацием (+ 5 июня 754 г.). Проповедуя среди язычников и рассказывая им о Рождестве Христовом, он срубил дуб, посвященный богу грома Тору, чтобы показать язычникам, насколько бессильны были их боги. Дуб, падая, повалил несколько деревьев, кроме ели. Бонифатий назвал ель деревом Младенца Христа. По-видимому, сначала ель ставилась в праздник Рождества Христова без украшений. Она сама, стройная, красивая, источающая густой приятный запах, была украшением дома. Обычай наряжать ель появился после Реформации в протестантских странах.

В России установление елки, по-видимому, восходит ко времени правления Петра I-го. Православная церковь праздновала начало новолетия 1-го сентября в память победы, одержанной Константином Великим над Максентием в 312 г. В 1342 году при митрополите Феогносте решено было начинать как церковный, так и гражданский год с 1-го сентября, что подтверждено и на соборе 1505 г. Празднование нового гражданского года и церковного тесно переплетались.

1700 год в России отметили дважды. Сначала 1 сентября. А 20 декабря 1699 г. Петр I принял указ "о праздновании нового года". Он приказал перенести начало года с 1 сентября на 1-е января 1700 г. Вместе с тем Петр I повелел в этот день украсить дома «сосновыми, еловыми и можжевеловыми ветвями, по образцам, выставленным в Гостином дворе; в знак веселья друг друга обязательно поздравлять с новым годом». На Красной площади были устроены огненные потехи.

Введенный Петром I обычай приживался с трудом. Еще в начале XIX века елки ставились только в домах петербургских немцев. Повсеместным украшением елка в России стала только в конце XIX столетия. Однако в 40-е годы того же столетия она стала входить в быт русского общества. Об этом можно судить по рассказу Ф.М.Достоевского "Елка и свадьба", опубликованного в сентябрьском номере "Отечественных записок" за 1848 год: «На днях я видел свадьбу... но нет! Лучше я вам расскажу про елку. Свадьба хороша; она мне очень понравилась, но другое происшествие лучше. Не знаю, каким образом, смотря на эту свадьбу, я вспомнил про эту елку. Это вот как случилось. Ровно лет пять назад, накануне Нового года, меня пригласили на детский бал».

Ставить и наряжать елку на Рождество было любимым делом не только детей, но и взрослых. В рассказе А.П.Чехова. Мальчики (1887 г.) Катя, Соня и Маша с отцом готовят украшения для елки: «После чаю все пошли в детскую. Отец и девочки сели за стол и занялись работой, которая была прервана приездом мальчиков. Они делали из разноцветной бумаги цветы и бахрому для елки. Это была увлекательная и шумная работа. Каждый вновь сделанный цветок девочки встречали восторженными криками, даже криками ужаса, точно этот цветок падал с неба; папаша тоже восхищался». Елку ставили не только дома, но и в городе на площадях: «Перед Рождеством, дня за три, на рынках, на площадях, - лес елок. А какие елки! Этого добра в России сколько хочешь. Не так, как здесь, - тычинки. У нашей елки... как отогреется, расправит лапы, - чаща. На Театральной площади, бывало, - лес. Стоят, в снегу. А снег повалит, - потерял дорогу! Мужики, в тулупах, как в лесу. Народ гуляет, выбирает. Собаки в елках - будто волки, право. Костры горят, погреться. Дым столбами» (И.Шмелев. Лето Господне).

В первом поэтическом сборнике О.Э.Мандельштама Камень (1913) запечатлелись его отроческие переживания:

Сусальным золотом горят
В лесах рождественские елки;
В кустах игрушечные волки
Глазами страшными глядят.
О, вещая моя печаль,
О, тихая моя свобода
И неживого небосвода
Всегда смеющийся хрусталь!

(1908)

С началом гонений на Православие в немилость попала и Рождественская елка. Ставить ее в доме стало опасно. Но вот 28 декабря 1935 года в газете «Правда» появилась статья "Давайте организуем к Новому году детям хорошую елку!" Автором ее был секретарь ЦК ВКП(б) П. П. Постышев. С января 1933 г. он был вторым секретарем ЦК КП(б) Украины с задачей "безусловно выполнить план хлебозаготовок". Постышев вместе с В.М. Молотовым был организатором голода, унесшего на Украине 3,5 – 4 млн. людей (в том числе сотни тысяч детей). Через два года он проявляет особую заботу том, чтобы дети весело проводили новый год: «В дореволюционное время буржуазия и чиновники буржуазии всегда устраивали на новый год своим детям елку. Дети рабочих с завистью через окно посматривали на сверкающую разноцветными огнями елку и веселящихся вокруг нее детей богатеев. Почему у нас школы, детские дома, ясли, детские клубы, дворцы пионеров лишают этого прекрасного удовольствия ребятишек трудящихся Советской страны? Какие-то, не иначе как «левые», загибщики ославили это детское развлечение, как буржуазную затею. Следует этому неправильному осуждению елки, которая является прекрасным развлечением для детей, положить конец. Комсомольцы, пионер-работники должны под новый год устроить коллективные елки для детей. В школах, детских домах, в дворцах пионеров, в детских клубах, в детских кино и театрах – везде должна быть детская елка. Не должно быть ни одного колхоза, где бы правление вместе с комсомольцами не устроило бы накануне нового года елку для своих ребятишек. Горсоветы, председатели районных исполкомов, сельсоветы, органы народного образования должны помочь устройству советской елки для детей нашей великой социалистической родины. Организации детской новогодней елки наши ребятишки будут только благодарны. Я уверен, что комсомольцы примут в этом деле самое активное участие и искоренят нелепое мнение, что детская елка является буржуазным предрассудком. Итак, давайте организуем веселую встречу нового года для детей, устроим хорошую советскую елку во всех городах и колхозах!». Это был период «безбожной пятилетки» (1932 - 1937). Активно создавали обряды для новых праздников, чтобы полностью отменить православные праздники. На вершине елки вместо Вифлеемской зведы появилась зведа пятиконечная.

Минули десятилетия. Миллионы детей вновь над украшенной елкой увидели путеводную звезду Вифлеема. А под ней - Богомладенца, Который родился для того, чтобы для нас окончилась духовная ночь.

Он спал, весь сияющий, в яслях из дуба,
Как месяца луч в углубленье дупла.
Ему заменяли овчинную шубу
Ослиные губы и ноздри вола.
Стояли в тени, словно в сумраке хлева,
Шептались, едва подбирая слова.
Вдруг кто-то в потемках, немного налево
От яслей рукой отодвинул волхва,
И тот оглянулся: с порога на Деву,
Как гостья, смотрела звезда Рождества.

(Борис Пастернак. 1947 г.)"(с)

Аватара пользователя
АВС
VIP
VIP
Сообщения: 6098
Зарегистрирован: 17 мар 2009 22:17
Откуда: Курчатов
Контактная информация:

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#244

Непрочитанное сообщение АВС » 24 дек 2013 08:57

Владимир ТТ писал(а):Кстати, АВС, а Вы какой Новый год встречать будете, от чьего Рождества?
Открою страшную тайну: - я даже не знаю точно какого числа отмечают эти рождества. Смотрю новости - ага! Начали отмечать - значит рождество. Или когда ходят ряженые по подъездам. Так и узнаю. К следующему году опять забыл, когда это.
В Библии про ёлку, деда мороза, снегурочку - ничего нету.
т. 8-904-528-74-07. Автодиагностика.

Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#245

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ » 24 дек 2013 15:34

Вот как бывает... Живёт человек и не знает, в каком году, в каком летоисчислении существует. :-(
Раскрою для Вас тайну, через неделю наступает 2014 год от Рождества Христова. :-):

Аватара пользователя
Ролд
Элита Курчатова
Элита Курчатова
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 01 мар 2009 19:38
Откуда: Курчатов

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#246

Непрочитанное сообщение Ролд » 24 дек 2013 17:32

Не совсем так :-):
Через неделю наступает 2014 год от начала новой эры. Назвать этот год 2014-ым от Рождества Христова нельзя, т.к. год рождения Христа неизвестен.
Дата начала нашей эры сдвинута от даты Рождества Христова на постоянную величину истинного сдвига, не известную современной науке. Приблизительная величина истинного сдвига по разным вычислениям составляет от 4-х до 8-ми лет. Из-за отсутствия достоверной величины истинного сдвига и жёсткой привязки дат недавних событий к современному календарю от начала н. э. даты многих событий удобнее считать от начала н. э.
Так что, какой именно будет следующий год от Рождества Христова - тайна великая :-)

Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#247

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ » 24 дек 2013 19:33

Уважаемый Ролд, в канувшем в лету СССР, в отличие от европейских государств так и писали, и учили. Только почему-то объяснить детишкам не хотели - почему произошёл такой водороздел в летоисчеслении: жили в одном счёте и вдруг наступила новая эра. А в старой эре даже счёт перевернули наоборот.

Ролд, поясните - что случилось? Нерон взошёл на престол, или Юлий, или Август? С Кем связан этот раздел? :-):
Хотя некоторые народы, те же иудеи и арабы, живут по-старому, намного опережая нас в цифре летоисчисления.

P.S. После смерти Ленина предлагалось у нас считать года по-ленину, но инициатива не прижилась.
Хотя, судя по определённому "рвению" некоторых наших товарищей, дай им власть, они бы и по-сталину года считали. :-(

Аватара пользователя
Ролд
Элита Курчатова
Элита Курчатова
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 01 мар 2009 19:38
Откуда: Курчатов

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#248

Непрочитанное сообщение Ролд » 24 дек 2013 22:31

Согласен, от рождения Христа. Только с годом рождения напутали, так что правильнее говорить от начала новой эры :-):
Кстати, а почему православная церковь так долго не хотела признавать это летосчисление? Только по указу Петра I с 1700 года отменено исчисление "от сотворения мира". Да и используемый до сих пор частью православных церквей юлианский календарь изрядный анахронизм.

Про то откуда пришла ёлка.
Из германского язычества:
формирование современного рождественского ритуала началось в немецкой традиции уже в конце Средневековья и начале Нового времени в результате переосмысления древних ритуалов Йоля в новой христианской трактовке. Среди германских народов существовал древний обычай идти на Новый год в лес, где заранее выбранную ель yкрашали свечами и цветными тряпочками, после чего вблизи или вокруг него совершались обряды. Со временем еловые деревца стали срубать и приносить в дом, где они устанавливались на столе. К деревцу прикрепляли зажжённые свечки, на него вешали яблоки и сладости. После крещения германских народов все эти обычаи и обряды начали постепенно приобретать христианский смысл. Теперь такая ёлочка называлась рождественским деревом (Weihnachtsbaum) или в более старом варианте "деревом Клауса" (Klausbaum). Первое упоминание о рождественских ёлках в Германии относятся к VIII веку.

Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#249

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ » 25 дек 2013 12:59

Споры о годе рождения Христа продолжаются среди историков и богословов, и им нет конца. Расхождения у них существенные, от 1-го до 4-х лет. Но для 2-х тысяч лет это мелочи. :-):

Для Церкви важно не само по себе летоисчисление, а очень существенен внутригодовой дневной цикл. Это связано с постановлением 1-го Вселенского собора, с Пасхой и с тем же петровским постом... Тема эта обширна и крайне сложна, так как включает в себя и астрономическую, и математическую, и богословскую проблемы.

Как-то журнал "Фома" попытался доступно разъяснить эти противоречия в одной картинке:
http://www.foma.ru/article/index.php?news=6561

Изображение

Аватара пользователя
АВС
VIP
VIP
Сообщения: 6098
Зарегистрирован: 17 мар 2009 22:17
Откуда: Курчатов
Контактная информация:

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#250

Непрочитанное сообщение АВС » 16 янв 2014 09:18

Скоро крещенские морозы :-)
Вопрос к Владимир ТТ - вся ли вода в это время святая (даже в трубах) или только на источниках?
т. 8-904-528-74-07. Автодиагностика.

Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#251

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ » 16 янв 2014 11:30

АВС, а при чём здесь морозы? Существует праздник Богоявления или Крещения, а морозы в это время лишь народная примета того, что в это время на Руси бывали сильные холода.
Сейчас, как мы видим, погодная составляющая изменилась в плюсовую сторону, что никак не отменяет праздника.

Ну, а о воде пусть Вам лучше расскажет доктор богословия, профессор Московской Духовной академии Алексей Ильич Осипов:

«Днесь вод освящается естество», -- поется в одной из стихир праздника.
Значит ли это, что вся вода: в реках, прудах и водопроводе -- в день Крещения становится святой? Есть в народе такое поверье.
Вода становится святой потому, что по молитве Церкви с ней соединяется Божия благодать. Но Божия благодать -- не безликая стихия. Бог всегда смотрит на силу веры и возможности верующих людей. Если у людей есть возможность присутствовать на богослужении, молиться при освящении воды или, по крайней мере, прийти и взять освященную воду, а они не пользуются этой возможностью, говорят «да наберем из-под крана -- святая будет», они не получают святую воду.
Другое дело, когда нет возможности получить освященную воду, как, например, было во времена гонений на Церковь, в тоже советское время, когда многие верующие, не имея возможности получить воду, освящаемую в храме, шли в полночь на реку или ключевой источник и набирали там воду. Такая вода действительно была святой, она стояла годами и не портилась».

Аватара пользователя
АВС
VIP
VIP
Сообщения: 6098
Зарегистрирован: 17 мар 2009 22:17
Откуда: Курчатов
Контактная информация:

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#252

Непрочитанное сообщение АВС » 16 янв 2014 12:46

Бог всегда смотрит на силу веры и возможности верующих людей.
А-а, с этим как раз всё порядке :-): Значит можно спокойно в ванне искупаться, чем ночью куда то добираться...
P.S. - Может кому надо воду зарядить? Поставьте тогда перед монитором, я сделаю. Только в личку напишите когда.
т. 8-904-528-74-07. Автодиагностика.

Аватара пользователя
Бывалый
Модераторы
Модераторы
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 28 сен 2010 19:33

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#253

Непрочитанное сообщение Бывалый » 16 янв 2014 14:00

Какая ванна? Рысцой до "моря" и обратно... :-)
Насчет зарядки... Ждите гостей от Кашпировского... А, нечего было у него хлеб отбивать... ;;-)))
Не спорь с дураком, сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом!

Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#254

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ » 16 янв 2014 14:33

АВС писал(а):P.S. - Может кому надо воду зарядить? Поставьте тогда перед монитором, я сделаю. Только в личку напишите когда.


Уважаемый, Вы разделом ошиблись. Вам сюда: Нужны услуги целительницы ::yaz-yk:

Аватара пользователя
АВС
VIP
VIP
Сообщения: 6098
Зарегистрирован: 17 мар 2009 22:17
Откуда: Курчатов
Контактная информация:

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#255

Непрочитанное сообщение АВС » 16 янв 2014 15:36

Владимир ТТ - истинному христианину храм не нужен, он у него - в душе.
т. 8-904-528-74-07. Автодиагностика.

Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#256

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ » 16 янв 2014 15:51

Это у Вас такое богословие "истинное"? У Чумака прочитали? :-)

Аватара пользователя
Бывалый
Модераторы
Модераторы
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 28 сен 2010 19:33

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#257

Непрочитанное сообщение Бывалый » 16 янв 2014 16:16

Храм - это там, где есть Бог... К сожалению, душа человека греховна по определению... Но вот как каждый распорядится ее - дело сугубо личное... Будет он либо искоренять скверну греха, либо дальше увязать в ее пучине - решать каждому самостоятельно... Одно скажу: если кто-то думает, что он достиг всего сам, то он глубоко заблуждается... Без Божественного соизволения ничего в этом мире не случается...
Не спорь с дураком, сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом!

spectre
Элита Курчатова
Элита Курчатова
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 24 янв 2012 19:05

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#258

Непрочитанное сообщение spectre » 16 янв 2014 16:34

Тут позволю не согласиться... И ни Вы, ни я, не сможем доказать свою правоту или не правоту друг друга.
Ситуация патовая.
Хотя Вы можете прибегнуть к способу проверенному верующими годами - отправить меня в ад, ну благо верующие придумали уйму способов и для этого.
Не можешь остановить дебош? Значит тебе нужно его возглавить!!! © кто-то-там
Человек разумен. А толпа — это тупой, склонный к панике опасный зверь. © Люди в черном
Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу... © Аль Пачино

Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#259

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ » 16 янв 2014 17:21

А при чём здесь верующие? Каждый сам избирает свой путь. Без собственных усилий человека никто из людей, и даже сам Бог, не может спасти его. В этом и заключается наша свобода. Так что - каждый выбирает для себя, с кем ему быть... :-):

Аватара пользователя
АВС
VIP
VIP
Сообщения: 6098
Зарегистрирован: 17 мар 2009 22:17
Откуда: Курчатов
Контактная информация:

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#260

Непрочитанное сообщение АВС » 05 фев 2014 08:56

Из достоверных источников стало известно, что во время поклонения "Дарам волхвов", произошло чудо исцеления. Мужчина примерно 35-40 лет, выстояв более 10 часов в очереди, сподобился приложиться до реликвии, отойдя в сторону, он негромко, но внятно произнес - "Господи Боже, и какого ху.. я тут делаю?". Психиатр N, пожелавший остаться неизвестным, комментируя это событие сказал (цитата) - "это явное свидетельство исцеления от деменции, медицина в очередной раз должна признать факт чудотворного воздействия святых артефактов". Личность исцеленного выясняется.
т. 8-904-528-74-07. Автодиагностика.

Ответить

Вернуться в «Политика: Россия, Мир»