Кампания против Церкви. Итоги

Политика в России и Мире

Модератор: Бывалый

Аватара пользователя
Koham
Курчатовец
Курчатовец
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17 ноя 2008 18:50
Откуда: Kurchatov

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#181

Непрочитанное сообщение Koham »

Нелепо сравнивать островное государство и Россию.Кто соседи у них и кто соседи у нас.Радикальный ислам это просто политика.Никто не мешает им верить в своего пророка,но им нужно больше.
Андрей АЭС
Сказано - Сделано
Сказано - Сделано
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 03 июн 2011 13:11

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#182

Непрочитанное сообщение Андрей АЭС »

Koham писал(а):Нелепо сравнивать островное государство и Россию.Кто соседи у них и кто соседи у нас.Радикальный ислам это просто политика.Никто не мешает им верить в своего пророка,но им нужно больше.
Согласен, а православной церкви чего надо. Путин ей дал добро и теперь она взялась всех поучать. А у неё есть такое моральное право или она тоже способна колебаться или даже прогибаться как при Сталине или Гитлере.
Аватара пользователя
Бывалый
Модераторы
Модераторы
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 28 сен 2010 19:33

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#183

Непрочитанное сообщение Бывалый »

Андрей АЭС писал(а):
Koham писал(а):Нелепо сравнивать островное государство и Россию.Кто соседи у них и кто соседи у нас.Радикальный ислам это просто политика.Никто не мешает им верить в своего пророка,но им нужно больше.
Согласен, а православной церкви чего надо. Путин ей дал добро и теперь она взялась всех поучать. А у неё есть такое моральное право или она тоже способна колебаться или даже прогибаться как при Сталине или Гитлере.
Да, проводилась гибкая политика во имя сохранения веры... Ни о каком сотрудничестве с фашистами речи не шло... Наоборот, нелегально шла поддержка Красной Армии... Когда немцы это поняли, начались репрессии против церкви и ее представителей...
...митрополит Августин обратился к немецким оккупационным властям с просьбой дать свое соизволение на восстановление Латвийской Церкви в юрисдикции Константинопольского патриархата и на изгнание из Латвии Экзарха Сергия (Воскресенского).

Но немцы поддержали не Августина, а митрополита Сергия, которого раскольники открыто называли "большевистским ставленником" и "агентом ЧК". Возможно, Августин просто не казался им престижной фигурой - после всех его неудач и покаяний. Но, скорее всего, замысел был сложнее. И вот, что характерно, фашистские власти предложили митрополиту Сергию (Воскресенскому) действенную поддержку против раскольников - в борьбе за сохранение канонической принадлежности Экзархата к Московской Патриархии. В ответ они хотели, чтобы Экзарх создал церковное управление - "Православную миссию в освобожденных областях России". Деятельность такой организации должна была стать экспериментом по претворению планов переустройства религиозной жизни СССР.

Экзарх Сергий дал согласие. И у него, и у оккупационных властей существовали свои собственные цели.. Были они и у советской разведки...

Так, один из ее руководителей П.А.Судоплатов в своих мемуарах, вышедших в 1995 г., вспоминал: "Уместно отметить и роль разведки НКВД в противодействии сотрудничеству немецких властей с частью деятелей Православной церкви на Псковщине и Украине. При содействии одного из лидеров в 30-х годах "обновленческой" церкви житомирского епископа Ратмирова и блюстителя патриаршего престола митрополита Сергия нам удалось внедрить наших оперативных работников В.М.Иванова и И.И.Михеева в круги церковников, сотрудничавших с немцами на оккупированной территории. При этом Михеев успешно освоился в профессии "священнослужителя". От него поступала информация о "патриотическом настрое церковных кругов".

Вероятно, в Прибалтике митрополит Сергий (Воскресенский) остался с согласия Патриаршего Местоблюстителя, оставаясь проводником линии Московской Патриархии и во время оккупации, возрождал на занятых немцами территориях религиозную жизнь.
http://clck.ru/8kkz7
http://clck.ru/8kkwg
Не спорь с дураком, сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом!
Ролд
Элита Курчатова
Элита Курчатова
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 01 мар 2009 19:38
Откуда: Курчатов

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#184

Непрочитанное сообщение Ролд »

РПЦ продолжает борьбу с Нептуном.
Программа празднования Дня ВМФ России в местах базирования флотов в следующем году претерпит ряд изменений, из его сценария исключат подводную нечисть, прежде всего Нептуна со свитой. На этом, как сообщил "Интерфаксу" представитель ВМФ, настояла Русская православная церковь.

В первый раз РПЦ запретила Нептуна на детском празднике в селе Морозовка Воронежской области. Тогда это казалось локальным происшествием, а организаторы праздника сетовали, что все стало "как на обычной дискотеке - музыка, танцы и выпивка".

Однако ситуация нашла понимание у протоирея Всеволода Чаплина, который заявил, что переодеваться в языческих богов и духов опасно. И теперь история получила продолжение. "Со следующего года, Нептун, русалки, черти и прочая подводная "нечисть", которая раньше неизменно сопровождала флотские праздники, станут на них "персона нон грата". В программе Дня ВМФ останутся морской парад, военно-спортивный праздник и театрализованные представления и реконструкции известных исторических событий отечественного флота", - сказал собеседник "Интерфакса".
http://newsru.com/russia/28jul2013/bezneptuna.html

А сам патриарх Кирилл вызвал очередной всплеск "всенародной любви"
http://www.bryansktoday.ru/201307262849 ... ostah.html
Аватара пользователя
water
Душа Форума
Душа Форума
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30 апр 2009 13:17
Откуда: Курчатов

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#185

Непрочитанное сообщение water »

Вот вам и "компания против церкви", хотя чего ее так назвали-непонятно, она вроде как сама против себя.. И вообще-сама церковь, во главе с самим-самим, разрешающим и самым главным. :po_zor:
Аватара пользователя
АВС
VIP
VIP
Сообщения: 5866
Зарегистрирован: 17 мар 2009 22:17
Откуда: Курчатов
Контактная информация:

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#186

Непрочитанное сообщение АВС »

Это уже начинает раздражать...
Я вот верю в "Нептуна, русалок, чертей и прочую подводную нечисть" - а запрет оскорбляет мои религиозные чувства!
т. 8-904-528-74-07. Автодиагностика.
Аватара пользователя
Koham
Курчатовец
Курчатовец
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17 ноя 2008 18:50
Откуда: Kurchatov

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#187

Непрочитанное сообщение Koham »

Да не возбуждайтесь вы так, в наше время верующих во Христа(исполняющих Его заповеди) еще поискать надо,а на все остальное не стоит обращать внимания.Кому то нужен Христос как личный спаситель,а кому то нужна околоцерковная тусня или умиротворение от запаха ладана и пения церковного хора.Просто когда некоторых жизнь прижмет, на корачках в перегонки в храм побегут и все заблуждения ,домыслы и личное отношение к попам и тому как и чем они занимаются(копание в"грязном белье")отойдет на второй план если вообще не забудется.Так что продолжаем верить в своего бога,а он у каждого свой.Христос Воскресе!
Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#188

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ »

Андрей АЭС писал(а): а православной церкви чего надо. Путин ей дал добро и теперь она взялась всех поучать. А у неё есть такое моральное право или она тоже способна колебаться или даже прогибаться как при Сталине или Гитлере.
А Православной Церкви, в лице её священников, надо того же, чего и всегда, как повелось со времён Иисуса Христа - проповедовать истинного Бога при любых правителях. Поучают же священнослужители своих прихожан, как постоянных, так и номинальных - позвали ли с иконой на АЭС или торговый павильон на рынке освятить, они обязательно скажут о Боге. Они сами не ломятся к нам в дом или на работу - их зовут, и только тогда они приходят. Либо приходят люди к ним, в храм.

Есть ли моральное право им говорить о Боге, о вечной жизни? Думаю, что да, раз мы сами их зовём.
Ведь тоже руководство на работе, будь то обычное или профсоюзное, уж как поучают нас, приходят незваные и поучают. Хотя сами-то далёко не идеальные. А как прогибаются, или даже стелются, перед любым вышестоящим, думаю, Вы сами знаете. Однако, слушаем их, потому как зависимы от них.
Здесь же, в религиозной сфере, мы сами определяем свою зависимость.

P.S. Некоторые почему-то обижаются на священников, что их крестили в младенчестве, хотя их в храм принесли собственные родители с друзьями, которые совместно обещали вырастить из детей хороших христиан. Теперь же, те обиженные, с той же лёгкостью приносят крестить уже своих деток. При этом, также обвиняют священников. Парадокс, однако... :-(
Hummel
Курчатовец
Курчатовец
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 30 дек 2010 23:14
Откуда: Курчатов

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#189

Непрочитанное сообщение Hummel »

Владимир ТТ писал(а): А Православной Церкви, в лице её священников, надо того же, чего и всегда, как повелось со времён Иисуса Христа - проповедовать истинного Бога при любых правителях.
Это что же получается, сотрудничество с нацистами во время ВОВ было оправданным?
Владимир ТТ писал(а):Поучают же священнослужители своих прихожан, как постоянных, так и номинальных
Так в том то и дело, что своих прихожан церковь поучать имеет полное право. Более того, прихожане посещают храм в том числе и для того, чтобы получить ответы на свои вопросы. В этой же теме разговор шёл о том, что РПЦ стала вмешиваться с поучениями в те сферы, куда её, собственно, и не звали.
Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#190

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ »

Церковь жила и продолжает жить при любых правителях: от Пилата с Нероном, до коммунистов с фашистами, либералов и демократов. Она вне политики, по-крайней мере так должно быть. В нашем храме я не слышал слов или призывов за кого-либо голосовать или поддерживать, в отличие от родной "фабрики".

Да и сейчас на входе в храм нет пропусков или какого-либо фейс-контроля. Туда приходят все желающие, даже форумные атеисты, язычники и коммунисты... И слава Богу, т.к. есть вечные ценности, а есть проходящая мишура.


Церковь состоит не только из священников, но и из обычных людей, которые читают разную прессу, мы свободны. К тому же, г-н Кураев с Чаплиным написали своё отношение к языческому обрядам на страницах православных журналов и своих ЖЖ, то есть обращались к единоверцам.

Да и наших священников регулярно приглашают местные власти на различные светские праздники: от дня Победы, памяти афганцев, до Чернобыльской беды.
И если их зовут, то они вправе огласить хозяевам приемлемые для своей совести условия. Как когда-то, ныне святой митрополит Митрофан Воронежский, отказался придти во дворец к молодому, горячему Петру I, объяснив посыльным, что не может согласиться пока у входа в дом стоят языческие идолы. Царь сначала разгневался, но затем сделал выбор - истуканы были убраны. Вобщем, как-то так...
Hummel
Курчатовец
Курчатовец
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 30 дек 2010 23:14
Откуда: Курчатов

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#191

Непрочитанное сообщение Hummel »

Владимир ТТ писал(а):Церковь жила и продолжает жить при любых правителях: от Пилата с Нероном, до коммунистов с фашистами, либералов и демократов. Она вне политики, по-крайней мере так должно быть...
То есть, я так понимаю, по вашему РПЦ правильно делала, что во время ВОВ сотрудничала с оккупантами?

Изображение
Аватара пользователя
Бывалый
Модераторы
Модераторы
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 28 сен 2010 19:33

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#192

Непрочитанное сообщение Бывалый »

Hummel писал(а):То есть, я так понимаю, по вашему РПЦ правильно делала, что во время ВОВ сотрудничала с оккупантами?
РПЦ никогда не сотрудничила с фашистами... Не вводите в блуд пользователей, используя советскую агитку... Гугл вам в помощь...
Не спорь с дураком, сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом!
Hummel
Курчатовец
Курчатовец
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 30 дек 2010 23:14
Откуда: Курчатов

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#193

Непрочитанное сообщение Hummel »

Бывалый писал(а): РПЦ никогда не сотрудничила с фашистами... Не вводите в блуд пользователей, используя советскую агитку... Гугл вам в помощь...
Да какой же это "блуд", это реальные факты. Нет, формально РПЦ с нацистами не сотрудничала, поскольку её как единой организации в СССР на тот момент не существовало. Зато Русская Православная Церковь За рубежом с большим воодушевлением восприняла нападение Германии на Россию:

парижский иерарх РПЦЗ митрополит Серафим:
Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога... Да исчезнут с лица земли масонская звезда, серп и молот
архиепископ Сан-Францисский Иоанн:
Кровавая операция свержения Третьего Интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу
А вот что касается уже оккупированных районов России.
17 октября 1942 года в г. Таганроге Ростовской обл. происходило празднование годовщины освобождения города от советской власти. На этом мероприятии епископ Таганрогский Иосиф произнёс следующее:
палачи русского народа навсегда бежали из Таганрога, в город вступили рыцари германской армии... Под их защитой мы, христиане, подняли поверженный крест, стали восстанавливать разрушенные храмы. Возродилось наше прежнее чувство веры, ободрились пастыри церкви и снова понесли людям живую проповедь о Христе. Все это стало возможным только под защитой германской армии.
Тогда же, 17 октября, епископ Иосиф отслужил литургию в Никольском соборе Таганрога, произнес краткое слово собравшимся, посвященное событию, а затем возложил венок на могилы германских воинов.

А ещё была такая «Die Orthodoxe Mission in den befreiten Gebieten Russlands» (Православная Миссия в освобожденных землях России). Член этой миссии, отец Алексий как то сказал:
Лучшее время моего пастырства - время, проведенное в Псковской Миссии, хотя внешне оно протекало в самой суровой обстановке. Кругом партизаны. Встреча с ними - конец. Им не втолкуешь, что мы проповедуем Христа Распятого. Мы на этой стороне - значит, враги...
В конце концов, в современной России снят фильм "Поп", в котором оправдывается сотрудничество духовенства с немецкими оккупантами.
Андрей АЭС
Сказано - Сделано
Сказано - Сделано
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 03 июн 2011 13:11

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#194

Непрочитанное сообщение Андрей АЭС »

Бывалый писал(а):
Hummel писал(а):То есть, я так понимаю, по вашему РПЦ правильно делала, что во время ВОВ сотрудничала с оккупантами?
РПЦ никогда не сотрудничила с фашистами... Не вводите в блуд пользователей, используя советскую агитку... Гугл вам в помощь...
Не моя тема, навсегда далек от церкви и не лез бы её обсуждать(но церковь сама хочет влиять на светскую жизнь).Вы Бывалый готовы на кон поставить свою репутацию, утверждая, что РПЦ никогда не сотрудничала с фашистами. Вы убеждены в этом и готовы это отстаивать или считаете,что вера не требует доказательств ?
Аватара пользователя
Stalker
VIP
VIP
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 06 сен 2008 23:57
Откуда: Курчатов
Контактная информация:

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#195

Непрочитанное сообщение Stalker »

Андрей АЭС писал(а):утверждая, что РПЦ никогда не сотрудничала с фашистами.
Давай в логику поиграем?

1. Ты поддерживаешь Навального, сам об этом говорил на форуме
2. Навальный - учился в Йе́льском университете, в США. Навальный финансируется от США и во всех максимальных отношениях отстаивает их интересы в России. Это - тоже ни для кого не секрет.
3. Следовательно Навальный сотрудничает/работает с/на США
4. На планете нет ни одной страны, в который бы США кого-то не убили, не захватили, не свергли, не уничтожили и т.д. Число жертв от геноцида США исчисляется сотнями миллионов людей. Вывод: США - самый главный и мощный нацист, вернее фашист номер 1 на планете, за всю её историю.
5. Общий итог: Ты, Андрей - сотрудничаешь с фашистами. Как тебе при таком раскладе живется в России, на земле-матушке? Не колется, не ежится?
spectre
Элита Курчатова
Элита Курчатова
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 24 янв 2012 19:05

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#196

Непрочитанное сообщение spectre »

Сталкер, таким не колется и не ежится. Было бы действительно плохо, не было бы денег спонсировать ональноподобных.
А так привыкли что все за них делают, ведь у них есть деньги...
Не можешь остановить дебош? Значит тебе нужно его возглавить!!! © кто-то-там
Человек разумен. А толпа — это тупой, склонный к панике опасный зверь. © Люди в черном
Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу... © Аль Пачино
Аватара пользователя
Бывалый
Модераторы
Модераторы
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 28 сен 2010 19:33

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#197

Непрочитанное сообщение Бывалый »

Андрей АЭС писал(а): Не моя тема, навсегда далек от церкви и не лез бы её обсуждать(но церковь сама хочет влиять на светскую жизнь).Вы Бывалый готовы на кон поставить свою репутацию, утверждая, что РПЦ никогда не сотрудничала с фашистами. Вы убеждены в этом и готовы это отстаивать или считаете,что вера не требует доказательств ?
Убежден… Ибо частные случаи поддержки не являются доказательством поддержки РПЦ немецких оккупантов... С таким же успехом можно было бы утверждать (на примере Курска и некоторых других городов), что все советские люди встречали немецких «освободителей» хлебом-солью и цветами… что Красная Армия (на примере Власова) только и ждала момента, чтобы перейти на сторону врага… Да, были отдельные случаи поддержки отдельными священниками немцев… Да и то, многие из них сделали это по заданию компетентных органов для ведения разведки в тылу врага, а, также, разъяснительной работы среди населения…
Вот что действительно трудно отрицать, так это сотрудничество партийного руководства СССР и фашисткой Германии по всем направлениям, в том числе и сотрудничество НКВД и Гестапо… Естественно - до войны… По мне, что коммунизм, что фашизм – одного поля ягоды… Немцы осудили фашизм и искореняют его у себя… А вот у нас, мало того, что не искоренен и не осужден коммунизм, но и плодятся организации явно фашистского толка…
Не спорь с дураком, сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом!
Аватара пользователя
АВС
VIP
VIP
Сообщения: 5866
Зарегистрирован: 17 мар 2009 22:17
Откуда: Курчатов
Контактная информация:

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#198

Непрочитанное сообщение АВС »

Не знаю как в других местах, но на полтавщине немцы поначалу лояльно относились к церкви (разрешили их (большевики до этого позакрывали)). Но потом озлобились и на партизанов и на церковников и на всех, перестали различать. Бабушка рассказывала.
т. 8-904-528-74-07. Автодиагностика.
Ролд
Элита Курчатова
Элита Курчатова
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 01 мар 2009 19:38
Откуда: Курчатов

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#199

Непрочитанное сообщение Ролд »

АВС писал(а): Но потом озлобились и на партизанов и на церковников и на всех, перестали различать.
Так и народ изменил отношение к немцам. Такого, как показывают в фильмах - пришли немцы и народ пошёл в партизаны не было. Народ больше в полицаи шёл, а партизан было немного. Настоящие партизаны массово начали действовать только в средине 42-го года.
Hummel
Курчатовец
Курчатовец
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 30 дек 2010 23:14
Откуда: Курчатов

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#200

Непрочитанное сообщение Hummel »

Бывалый писал(а): Убежден… Ибо частные случаи поддержки не являются доказательством поддержки РПЦ немецких оккупантов... С таким же успехом можно было бы утверждать (на примере Курска и некоторых других городов), что все советские люди встречали немецких «освободителей» хлебом-солью и цветами… что Красная Армия (на примере Власова) только и ждала момента, чтобы перейти на сторону врага…
Действительно, нередки были факты встречи населением немецких войск с цветами. Неоспорим и факт того, что коммунист генерал Власов перешёл на сторону Германии. Различие в том, что те же коммунисты объявили Власова предателем, после войны он был осуждён и понёс наказание. А осудила ли РПЦ тех священнослужителей, которые сотрудничали с нацистами? Я что то об этом не слышал.
Бывалый писал(а):Да, были отдельные случаи поддержки отдельными священниками немцев… Да и то, многие из них сделали это по заданию компетентных органов для ведения разведки в тылу врага, а, также, разъяснительной работы среди населения…
Откуда такие данные, что большинство священников на оккупированных территориях были тайными агентами НКВД? Может, кинете ссылку на статью об этом? Просто я по данному вопросу пока нахожу что то типа этого:
Следует отметить, что просоветские настроения в церковной среде были редчайшим исключением, как, например, факт сотрудничества с советскими спецслужбами священника деревни Волки Смоленской области о. Аркадия. При нем же служил в качестве дьякона «Филипп Иванович» (коммунист-подпольщик). Впрочем, большевицкие агенты в рясах встречались все-таки редко - все сотрудничали с оккупантами
Ответить

Вернуться в «Политика: Россия, Мир»