Кампания против Церкви. Итоги

Политика в России и Мире

Модератор: Бывалый

Аватара пользователя
Bast
И мысль моя ясна
И мысль моя ясна
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 26 дек 2008 17:57

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#221

Непрочитанное сообщение Bast » 11 авг 2013 16:35

Бывалый писал(а):Да, отделена... Она не получает от государства господержку и даже не освождена от налогов...

Действующее в РФ налоговое законодательство предусматривает ряд льгот для религиозных организаций, хотя ряд терминов и понятий (например, термины «имущество богослужебного назначения» и «имущество религиозного назначения», используемые в текстах законов), не вполне прояснены. Например, религиозные организации освобождены от следующих налогов[28]:
земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4);
налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2);
налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27).
Изображение

Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#222

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ » 12 авг 2013 08:56

Hummel писал(а):В Библии ничего не говорится о нацизме или большевизме, но в ней ничего не говорится и о Православии (как и о других ветвях христианства)....

В Библии и о динозаврах со слонами ничего не говорится, и что?
Зачем Вы берётесь за Библию, если говорилось о Символе Веры?
Вспомните, Вы сами этот Символ произносили, как восприемник, за священником при крещении.
"Верую.... во Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь." Здесь и говорится о нашей Церкви, независимо Грузинская ли она, или Румынская, или Константинопольская, или Русская...

Разве Вы стали крёстным до 2-й Мировой, а может до 1-й, или до Отечественной с французами, или татаро-монгольского ига?
При всех оккупациях российских территорий храмы там не закрывались.
Как быть с преподобным Сергием Радонежским - служил при татарах? Его тоже осудить?
А как быть с Иисусом Христом, который проповедовал в оккупированном Израиле и Палестине? Да и христианскую Церковь основал тоже на оккупированной территории.

Его тогда тоже подталкивали к разборкам с оккупантами. Помните Его ответ на провокационный вопрос: "Отдайте кесарю кесарево, а Богу Богово." Или Иисуса Христа предложите тоже осудить?

Какая-то странная закономерность - почему-то яро критикующие одной рукой толкают Церковь в политику, к сращиванию с государством; а другой - тычут пальцем и кричат на весь мир о клерикализации оной. :-(

Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#223

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ » 12 авг 2013 09:02

Разве Церковь агитирует за партии, спонсирует их, назначает или рекомендует наших депутатов?
В ходе последних выборов ни один кандидат, ни сам, ни кто-то за него не выступал с церковного амвона.
А вот на нашу "фабрику" регулярно притаскивают кандидатов на собрания коллектива перед выборами. Да и руководители подразделений активно и настойчиво рекомендуют нужных людей и нужные партии.
Кроме того, самим церковнослужителям любого ранга и величины запрещено избираться в любые законодательные и исполнительные органы. Во власти священнослужителей нет. :-):

Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#224

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ » 12 авг 2013 09:03

По поводу видения вокруг только негатива...

Мудрецы говорили, что человек смотрит на мир не объективно, а сквозь стёклышки или линзы своего греховного опыта.
Любой из нас знаком с собственной болью, со страхом за жизнь любимых и родных. А вот с болезнью души, с гнильцой собственного нутра знакомиться хотят не все. И тех самых, незнакомых, почему-то тянет искать мировое зло за пределами себя самого. Видимо, им когда-то пел юный П. Мамонов: "Не убивайте мух! Источник заразы - ты!"

Ну и как пример:
В некоем монастыре видели 3-и монаха, как в вечерней темноте через забор один из братьев перелез и направился к селу.
"Это блудник пошёл в мир блуд творить",- подумал один.
"Это вор из братьев пошёл в село украсть чего-нибудь",- подумал другой.
Третий же подумал: "Это кто-то из рабов Божиих пошёл тайком милостыню раздавать."

Почему на одну и ту же картину три таких разных реакции?
Всё просто - всяк по себе судил.

Аватара пользователя
Бывалый
Модераторы
Модераторы
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 28 сен 2010 19:33

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#225

Непрочитанное сообщение Бывалый » 12 авг 2013 15:11

5+++
Не спорь с дураком, сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом!

Hummel
Курчатовец
Курчатовец
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 30 дек 2010 23:14
Откуда: Курчатов

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#226

Непрочитанное сообщение Hummel » 12 авг 2013 17:54

Владимир ТТ писал(а):Разве Вы стали крёстным до 2-й Мировой, а может до 1-й, или до Отечественной с французами, или татаро-монгольского ига?
При всех оккупациях российских территорий храмы там не закрывались.
Как быть с преподобным Сергием Радонежским - служил при татарах? Его тоже осудить?
А как быть с Иисусом Христом, который проповедовал в оккупированном Израиле и Палестине? Да и христианскую Церковь основал тоже на оккупированной территории.
Вы не путайте, я не говорил про все войны вообще, а конкретно про времена ВОВ. Оккупация оккупации рознь. Ни Золотая Орда в ХIII в., ни Речь Посполитая в XVI в., ни Наполеон в 1812 г., ни немцы и поляки в ПМВ при оккупации российской территории не ставили целью уничтожение местного населения. Требовалась только покорность новым властям. И в тех условиях Православная церковь как раз играла свою положительную роль духовного центра православных христиан, ставила барьер перед ассимиляцией.
Но ВОВ - это уже принципиально другая война. Адольф Гитлер открыто объявил, что русские, украинцы и беларусы (читай - православные) должны быть уничтожены, чтобы освободить жизненное пространство для истинных арийцев. И вот в этих условиях РПЦЗ, Псковская Православная миссия, ряд местных священнослужителей на оккупированных территориях начинают проводить службы и восхвалять немецкие войска, доблестно сражающиеся с безбожниками. Это что такое было, позвольте спросить? Какова была глобальная цель этих священнослужителей? Продвигать среди православных идеи, что они должны быть покорными перед немцами и, в случае чего, как бараны, покорно идти на убой? Интересно, в храмах РПЦЗ и на оккупированных территориях всё также находились иконы Святого Александра Невского, который как раз не оправдывался словами "Богу богово, а Кесарю кесарево", а разговаривал за 700 лет до ВОВ с предками этих самых немецких оккупантов совсем по другому, или в чулан засовывали до лучших времён?
Вы выставляете РПЦ как какую то ортодоксальную секту, которой абсолютно наплевать, что там с Россией делается, какие там у неё угрозы, какие оккупанты. Главное - паствы побольше набрать и соответствующие ритуалы вовремя проводить.
На мой же взгляд РПЦ, как духовный стержень России, своей философией на многие века определившая направление её развития, наряду со светской властью также несёт ответственность за нашу страну и в сложные для России времена не имеет права уклоняться от её защиты. В конце концов, без России не будет и Православия. Всякие там несчастные греции и болгарии никак не смогут защитить его.

Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#227

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ » 14 авг 2013 16:44

Hummel писал(а):...Вы выставляете РПЦ как какую то ортодоксальную секту, которой абсолютно наплевать, что там с Россией делается, какие там у неё угрозы, какие оккупанты. Главное - паствы побольше набрать и соответствующие ритуалы вовремя проводить.
На мой же взгляд РПЦ, как духовный стержень России, своей философией на многие века определившая направление её развития, наряду со светской властью также несёт ответственность за нашу страну и в сложные для России времена не имеет права уклоняться от её защиты. В конце концов, без России не будет и Православия. Всякие там несчастные греции и болгарии никак не смогут защитить его.


Поймите, никто не говорит, что защищать свою Родину не надо. Обязательно надо. Но зачем втягивать Православную Церковь в политические игры: в политосуждения или политодобрения.

Дело в том, что, как я уже говорил, попытки политизации религии - явление это старое, со времён земной жизни Иисуса Христа.
Тихим сапом, незаметно и сама вера человека может оказаться в подчинённом положении.

Хорошо показал это К. Льюис в "Письмах Баламута", где старший бес насталяет младшего, как совратить верующего человека:

"Пусть он сочтет патриотизм или пацифизм частью своей религии, а под влиянием партийного духа пусть отнесется к нему как к самой важной ее части. Потом спокойно и постепенно подведи его к той стадии, когда религия просто станет частью "дела", а христианство он будет ценить главным образом за те блестящие доводы, которые можно надергать из его словаря, чтобы оправдать английские{или русские} военные действия или же пацифизм. Не допускай одного, чтобы пациент рассматривал жизненные дела как материал для послушания Врагу. Если ты сделал мир целью, а веру средством, человек уже почти в твоих руках и тут совершенно безразлично, какую цель он преследует. Если только митинги, брошюры, политические кампании, движения и дела значат для него больше, чем молитва, таинство и милосердие, он наш. И чем больше он "религиозен" (в этом смысле), тем крепче мы его держим. Я мог бы показать тебе целую клетку таких у нас, внизу. Потешный уголок!"

Hummel
Курчатовец
Курчатовец
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 30 дек 2010 23:14
Откуда: Курчатов

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#228

Непрочитанное сообщение Hummel » 18 авг 2013 22:54

Владимир ТТ писал(а):Но зачем втягивать Православную Церковь в политические игры: в политосуждения или политодобрения.
А где во время ВОВ была политика? Разве РПЦ заставляли поддержать деятельность НСДАП или ВКП(б)? Вообще то существовала реальная угроза уничтожения православных на территории европейской части России от рук нацистов. Но православные миссии на оккупированных территориях активно действовали, причём большинство (вместе с РПЦЗ) ещё и поддерживали немцев. Я так понимаю, ненависть к коммунистам была настолько сильна, что эти священнослужители были согласны на фактически поголовное уничтожение славян, лишь бы ВКП(б) насолить?

В принципе, я совсем не хочу сказать, что все священнослужители, которые оказались на оккупированных территориях, обязаны были обвешаться гранатами и подорваться вместе с минимум 10 немцами. Далеко не все люди такие идейные борцы, что согласны месяцами партизанить в лесу и питаться дождевыми червями, вместо того, чтобы пойти на сотрудничество с оккупантами и получить от них за это какое-нибудь тёпленькое местечко. Сотрудничали с Германией не только священнослужители, но и военные, и гражданские. Двусмысленность придаёт этой ситуации то, что нынешняя РПЦ не только не осуждает деятельность этих священнослужителей, но даже подспудно одобряет их.

А вообще, к чему я затронул эту тему. Пару-тройку недель назад Бывалый утверждал, что только РПЦ может нас спасти от дальнейшей исламизации российского общества. Ну вот пример 70-летней давности. На нашу землю пришли оккупанты-протестанты и католики. И не просто пришли, они начали массово угонять православных в Германию в рабство, сжигать целиком деревни, разрушать инфраструктуру. Ну что, сильно та Православная Церковь (особенно это РПЦЗ касается) помогла от "протестантизации"? Вот так и нынешняя "поможет".

Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#229

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ » 19 авг 2013 13:14

А можно я так отвечу :-): :

Изображение

Hummel
Курчатовец
Курчатовец
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 30 дек 2010 23:14
Откуда: Курчатов

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#230

Непрочитанное сообщение Hummel » 20 авг 2013 10:39

Если исходить из смысла хода данного обсуждения, то у вас там на картинке ошибка. Справа должна стоять не Статуя Свободы, а памятник Императору Фридриху Барбароссе.

Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#231

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ » 21 авг 2013 01:18

Hummel писал(а):...вообще, к чему я затронул эту тему. Пару-тройку недель назад Бывалый утверждал, что только РПЦ может нас спасти от дальнейшей исламизации российского общества. Ну вот пример 70-летней давности. На нашу землю пришли оккупанты-протестанты и католики. И не просто пришли, они начали массово угонять православных в Германию в рабство, сжигать целиком деревни, разрушать инфраструктуру. Ну что, сильно та Православная Церковь (особенно это РПЦЗ касается) помогла от "протестантизации"? Вот так и нынешняя "поможет".


Простите, буду сегодня резок.

Православная Церковь это не только священники и архиереи, но и мы с Вами, г-н невоцерковлённый православный. А также с теми верующими в душе и прочими крещёными, но ничего не пытающимися делать для Веры, Церкви, а только критикующими.

Интересно, какого воина Христова воспитаете Вы, как крёстный папа, ежели Вы не знакомы даже с азами веры?
Что сможете противопоставить тем же иеговистам или мусульманам в спорах - патриотизм словесный?

P.S. Кстати, где и когда Вы служили в армии?

Аватара пользователя
Бывалый
Модераторы
Модераторы
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 28 сен 2010 19:33

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#232

Непрочитанное сообщение Бывалый » 21 авг 2013 11:13

Владимир ТТ писал(а):
Hummel писал(а):...вообще, к чему я затронул эту тему. Пару-тройку недель назад Бывалый утверждал, что только РПЦ может нас спасти от дальнейшей исламизации российского общества. Ну вот пример 70-летней давности. На нашу землю пришли оккупанты-протестанты и католики. И не просто пришли, они начали массово угонять православных в Германию в рабство, сжигать целиком деревни, разрушать инфраструктуру. Ну что, сильно та Православная Церковь (особенно это РПЦЗ касается) помогла от "протестантизации"? Вот так и нынешняя "поможет".


Простите, буду сегодня резок.

Православная Церковь это не только священники и архиереи, но и мы с Вами, г-н невоцерковлённый православный. А также с теми верующими в душе и прочими крещёными, но ничего не пытающимися делать для Веры, Церкви, а только критикующими.

Интересно, какого воина Христова воспитаете Вы, как крёстный папа, ежели Вы не знакомы даже с азами веры?
Что сможете противопоставить тем же иеговистам или мусульманам в спорах - патриотизм словесный?

P.S. Кстати, где и когда Вы служили в армии?

Позвольте полностью согласится с Вами, что Православие - это, прежде всего, мы с вами... А храм- это то место, где мы общаемся с Господом...
Пользователю Hummel посоветую внимательно пересмотреть мои посты... Я нигде не говорил, что нас спасет РПЦ... Я говорил, что единственной идеей, которая может обединить нас, так это - Православие... Вера наших дедов и прадедов... И не нужно углублятся в историю... Когда дикие племена исповедывали язычество...
Кстати, мое отношение к Патриарху не изменилось...
Но... Несудите и не судимы будете... Бог ему судья...
Не спорь с дураком, сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом!

spectre
Элита Курчатова
Элита Курчатова
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 24 янв 2012 19:05

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#233

Непрочитанное сообщение spectre » 21 авг 2013 11:28

Я как бы и против религии, в целом, но я понимаю, что это единственный способ хоть как то объединить нашу страну, где грызутся и за меньшее пустяки.
Не можешь остановить дебош? Значит тебе нужно его возглавить!!! © кто-то-там
Человек разумен. А толпа — это тупой, склонный к панике опасный зверь. © Люди в черном
Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу... © Аль Пачино

Hummel
Курчатовец
Курчатовец
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 30 дек 2010 23:14
Откуда: Курчатов

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#234

Непрочитанное сообщение Hummel » 21 авг 2013 16:02

>>>ВладимирТТ Вот скажите мне, а зачем вы тогда вообще создавали эту тему под названием "Компания против Церкви", если вас так раздражает критика РПЦ? Или, по вашему, настоящим православным христианином может считаться только тот, кто включает одобрятор на любую, даже самую идиотскую инициативу Кураева или Чаплина и считает деятельность РПЦ абсолютно безгрешной? А вот я так не считаю.

Про азы говорите? Ну да, вот спросит меня крёстный сын: "Скажи ка, папаня, вот у наш Патриарх Кирилл носит часы "Breguet" (которые потом на фотографиях замазывают), требует 20 млн. рублей за ущерб, нанесённый своей квартире пылью от соседского ремонта, ездит на автомобиле "Мерседес Бенц Пульман". Как это согласовывается со словами Спасителя о том, что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в рай?" Или: "Христос запретил торговлю в храмах. А почему в Москве на территории храма Христа Спасителя существуют автомойки и т.п. вещи, за услуги которых берут нехилую плату? Почему в других храмах осуществляется торговля? И как объяснить с точки зрения Писания безпошлинную торговлю в 90-х РПЦ водкой и сигаретами (кстати, нашли ещё чем торговать)?" А я даже не буду знать, что ему ответить. Так что не надо про азы веры говорить. Любой сектант из Свидетелей Иеговы или Адвентистов 7-го дня меня и даже вас легко за пояс заткнёт бесконечными доказательствами отхода РПЦ от Нового Завета.

Никакая армия ничего в существующем положении не поменяет. Это просто не ееё сфера деятельности. Ну вот сейчас у России одна из самых сильных армий в мире, но разве помогает это от геноцида русского населения на С.Кавказе?

Не знаю, чего вы так упорно РПЦ защищаете. Её элита отступилась от истинной веры, погналась за деньгами, постоянно дискредитирует церковь, не желает проводить работу по восстановлению авторитета РПЦ как идеологического и культурного маяка славян. Высшие чины Церкви совершенно прогнулись под власть. Если нынешнее положение вещей будет сохраняться, то РПЦ окончательно потеряет своё влияние на судьбы общества и станет просто крупной сектой, как баптисты.

>>>Бывалый Если вы не ставите полный знак равенства между Православием и современной РПЦ, тогда я с вами полностью буду согласен.

Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#235

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ » 21 авг 2013 18:18

Уважаемый Hummel, есть критика, а есть огульное охаивание. Первое предполагает - приводя собственные аргументы, выслушивать доводы оппонента. Второе - никого не слушая, твердить собственные хотелки.
Тоже самое касается и азов христианской Веры. Напомню - это Евангелие, Апостольские послания, церковное предание... А самое главное к этому трезвомысление.
Вас же опять несёт: то был патриотизм, теперь часы с машинами.
Может стоит сначала заговорить с крестником о Боге, об Отче наш, о Верую...

Как я понял из Вашего сообщения, в армии Вы не служили. Я не знаю почему. Но вся патриотическая риторика остаётся лишь трескотнёй.

Почему я пытаюсь защищать от нападок Церковь? Надеюсь, Вы слышали такую пословицу - Кому Церковь не мать, тому Бог не отец.
Вы часто вытаскиваете на общее обозрение и осмеяние промахи и грехи своей матери? Радует ли Вас, как её пинают и оплёвывают постороннии?

А проблемы в церковной жизни есть, и их немало, но они обсуждаются среди своих, как и положено в семье. К тому же в Церкви не принято кричать о чужих сучках в глазу, а вытаскивать собственные брёвна.

В очередной раз Вы путаете - Церковь для людей, а не для партий и госинститутов с их идеологическими схемами.
Главная забота Церкви это привести человека ко Христу. А все действия Церкви в сфере социальной, или культурной, или общественной значимы лишь если способствуют этой задаче.

Христианство не может быть в подчинении у патриотизма, исполнять его заказ. Тот же патриотизм получает церковный смысл лишь тогда, когда любовь человека к Родине не противоречет выполнению заповедей Божиих.
Потому-то патриотизм не может нести в себе ненависть, ксенофобию, превозношение своей нации перед другими. Т.к. всякая ненависть это грех.

В Основах Социальной концепции РПЦ говорится, что "православной этике противоречит деление народов на лучшие и худшие, принижение какой-либо этнической и гражданской нации. Тем более не согласны с Православием учения, которые ставят нацию на место Бога или низводят веру до одного из аспектов национального самосознания" (II. 4)

Аватара пользователя
Бывалый
Модераторы
Модераторы
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 28 сен 2010 19:33

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#236

Непрочитанное сообщение Бывалый » 21 авг 2013 19:15

Hummel писал(а):>>>Бывалый Если вы не ставите полный знак равенства между Православием и современной РПЦ, тогда я с вами полностью буду согласен.

Я не ставлю знак равенства между руководстством РПЦ в лице Патриарха и Православием...
Критика и нападки на церковь не в малой степени его заслуга...
Господь ему судья...
Не спорь с дураком, сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом!

Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#237

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ » 22 авг 2013 01:26

Hummel писал(а):Не знаю, чего вы так упорно РПЦ защищаете. Её элита отступилась от истинной веры, погналась за деньгами, постоянно дискредитирует церковь, не желает проводить работу по восстановлению авторитета РПЦ как идеологического и культурного маяка славян. Высшие чины Церкви совершенно прогнулись под власть. Если нынешнее положение вещей будет сохраняться, то РПЦ окончательно потеряет своё влияние на судьбы общества и станет просто крупной сектой, как баптисты.

zelenina писал(а):... почему-то не могу в церковь ходить, не нуждаюсь в посещении этого строения, хотя вроде и верю.

Бывалый писал(а):Я не ставлю знак равенства между руководстством РПЦ в лице Патриарха и Православием...
Критика и нападки на церковь не в малой степени его заслуга...


Свежая статья С.Худиева в Фоме. Буквально по нашей теме:
______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

На чем основан авторитет Церкви?


...Время от времени люди объявляют, что Церковь "теряет авторитет" из-за того, что отказывается поддержать их правое дело или принять их идеологию. Но авторитет в какой области? Как вечное спасение может зависеть от очередного правого дела? Вы помните, в чем состоял конфликт между фарисеями и иродианами? А люди считали это самым важным в их жизни, страдали, сражались и умирали... И кого из них поддержал Христос? Никого.

Авторитет Церкви — это авторитет Иисуса Христа, и у нее нет другого авторитета. Если Иисус — не тот, за кого Он Себя выдает в Евангелии, если все это просто грандиозная ошибка, если все эти поколения верующих жили в плену иллюзии и не обрели за гробом ничего, кроме небытия, то любой возможный авторитет Церкви — это авторитет проводников в несуществующую страну. Проводники могут быть очень милы, приветливы и вежливы — но говорить об их авторитете довольно странно.

Если Евангелие говорит истину, то авторитет Церкви обеспечен ее Основателем — и больше никем. "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Матф.16:18)". Христос создал Церковь на избранных Им Апостолах, Христос заповедал совершать Таинства, Христос пообещал быть с Апостолами и их преемниками во все дни до скончания века.

Этот авторитет не держится на личном авторитете тех или иных священников или епископов и не может быть ими уничтожен.

Люди Церкви, в том числе клирики, могут грешить — и этим поступать против учения Церкви; но этим они никак не уничтожают ни учения Церкви, ни ее авторитета. Я никак не уничтожаю авторитета медицины, если веду нездоровый образ жизни. В тяжелых случаях они могут вовсе отпадать от Церкви в ересь; но это тоже никоим образом не уничтожает авторитета Церкви. Броситься за борт — не значит утопить корабль.

Обетование о том, что врата ада не одолеют Церковь, не означает, что люди не смогут грешить, если захотят. Оно означает, что люди, ищущие Истины и спасения, всегда найдут его — и найдут его в Церкви.

И тут мы неизбежно оказываемся перед вопросом, чего мы ищем. Я постоянно натыкаюсь на перепосты с рассказами о реальных или предполагаемых грехах людей Церкви с торжествующими комментариями "и эти люди запрещают нам ковыряться в носу!". Что же, если Вы ищете возможности ковыряться в носу и как-то облегчить беспокойство, связанное с этим процессом, то, наверное, поискав, найдете товарищей по несчастью.

Но... в носу ковыряться запрещает не Церковь — она не устанавливает заповеди Божии; она их только возвещает. Если Вы прочитали в интернете о том, что некий врач напился, ругался и сломал деревцо, это никак не опровергает учения медицины о вреде алкоголя. Согрешающие монахи, несомненно, придут на суд. Один из постоянных сюжетов средневековых фресок о страшном суде — это недостойные монахи и епископы, влекомые в ад. Но это никак не отменяет того, что и мы с Вами придем на суд — и нам стоит подумать, как обрести Божие прощение до этого.


Церковь не может быть авторитетом для тех, кто не ищет вечного спасения; а для тех, кто ищет, ее авторитет основан на Иисусе Христе — и больше ни на ком.

Подробнее: http://www.foma.ru/na-chem-osnovan-avto ... erkvi.html

Аватара пользователя
Бывалый
Модераторы
Модераторы
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 28 сен 2010 19:33

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#238

Непрочитанное сообщение Бывалый » 22 авг 2013 10:21

Именно поэтому лично я верил, верю и буду верить... А кто прав, кто виноват - пусть Господь рассудит...
Не спорь с дураком, сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом!

Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Всего-то навсего

#239

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ » 27 авг 2013 22:29

Всего-то навсего полюби,
Всего-то навсего не суди,
Всего-то навсего не грусти,
Всего-то навсего всех прости...

Всех с Праздником Успения Пресвятой Богородицы

phpBB [youtube]

Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Кампания против Церкви. Итоги

#240

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ » 01 сен 2013 20:58

Hummel писал(а):...Лично я считаю, что РПЦ должна осудить деятельность священнослужителей на оккупированных территориях, а также действия РПЦЗ как пособничество уничтожителям православных христиан.

Специально для Вас нашёл эти документы:
http://www.battlefield.ru/priests-excommunication.html

Постановление Собора Русской Православной Церкви об отлучении и лишении сана перешедших на сторону фашистов представителей духовенства*

8 сентября 1943 г.

г. Москва

ОСУЖДЕНИЕ ИЗМЕННИКОВ ВЕРЕ И ОТЕЧЕСТВУ

Рядом с отрадными явлениями патриотической деятельности православного духовенства и мирян тем печальнее видеть явления противоположного характера. Среди духовенства и мирян находятся такие, которые, позабыв страх Божий, дерзают на общей беде строить свое благополучие: встречают немцев, как желанных гостей, устраиваются к ним на службу и иногда доходят до прямого предательства, выдавая врагу своих собратий, например, партизан и других, жертвующих собою за родину. Услужливая совесть, конечно, всегда готова подсказать оправдание и для такого поведения. Но
иудино предательство никогда не перестанет быть иудиным предательством. Как Иуда погубил свою душу и телом понес, исключительное наказание еще здесь, на земле, так и эти: предатели, уготовляя себе гибель вечную, не минуют и каиновой участи на земле. Фашисты понесут справедливую кару за свои грабежи, убийства и прочие злодеяния. Не могут ожидать себе пощады и эти приспешники фашистов, думавшие поживиться за их спиной на счет своих братий.

Святая Православная Церковь, как русская, так и восточная, уже вынесла свое осуждение изменникам христианскому делу и предателям Церкви. И мы, сегодня, собравшиеся во имя Отца, Сына и Святаго Духа, подтверждаем это осуждение и постановляем: всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как противник Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик — лишенным сана. Аминь.

Сергий Митрополит Московский и Коломенский.
Алексий Митрополит Ленинградский.
Николай Митрополит Киевский и Галицкий.
Лука Архиепископ Красноярский.
Андрей Архиепископ Казанский.
Стефан Архиепископ Уфимский.
Сергий Архиепископ Горьковский и Арзамасский.
Алексий Архиепископ Куйбышевский.
Василий Архиепископ Калининский и Смоленский.
Иоанн Архиепископ Ярославский и Ростовский.
Алексий Архиепископ Рязанский.
Варфоломей Архиепископ Новосибирский и Барнаульский.
Иоанн Архиепископ Сарапульский.
Григорий Архиепископ Саратовский и Сталинградский.
Питирим Епископ Курский.
Вениамин Епископ Кировский.
Димитрий Епископ Ульяновский.
Елевферий Епископ Ростовский
Александр Епископ Молотовский

Управляющий Делами Московской Патриархии
протоиерей Николай Колчицкий


Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны, 1941 - 1945 гг.: Сборник документов. М., 2009. С. 68 - 69.

http://www.battlefield.ru/priests-excommunication.html

Ответить

Вернуться в «Политика: Россия, Мир»