Кампания против Церкви. Итоги
Модератор: Бывалый
Re: Кампания против Церкви. Итоги
Нелепо сравнивать островное государство и Россию.Кто соседи у них и кто соседи у нас.Радикальный ислам это просто политика.Никто не мешает им верить в своего пророка,но им нужно больше.
-
- Сказано - Сделано
- Сообщения: 903
- Зарегистрирован: 03 июн 2011 13:11
Re: Кампания против Церкви. Итоги
Согласен, а православной церкви чего надо. Путин ей дал добро и теперь она взялась всех поучать. А у неё есть такое моральное право или она тоже способна колебаться или даже прогибаться как при Сталине или Гитлере.Koham писал(а):Нелепо сравнивать островное государство и Россию.Кто соседи у них и кто соседи у нас.Радикальный ислам это просто политика.Никто не мешает им верить в своего пророка,но им нужно больше.
Re: Кампания против Церкви. Итоги
Да, проводилась гибкая политика во имя сохранения веры... Ни о каком сотрудничестве с фашистами речи не шло... Наоборот, нелегально шла поддержка Красной Армии... Когда немцы это поняли, начались репрессии против церкви и ее представителей...Андрей АЭС писал(а):Согласен, а православной церкви чего надо. Путин ей дал добро и теперь она взялась всех поучать. А у неё есть такое моральное право или она тоже способна колебаться или даже прогибаться как при Сталине или Гитлере.Koham писал(а):Нелепо сравнивать островное государство и Россию.Кто соседи у них и кто соседи у нас.Радикальный ислам это просто политика.Никто не мешает им верить в своего пророка,но им нужно больше.
http://clck.ru/8kkz7
http://clck.ru/8kkwg
Не спорь с дураком, сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом!
Re: Кампания против Церкви. Итоги
РПЦ продолжает борьбу с Нептуном.
А сам патриарх Кирилл вызвал очередной всплеск "всенародной любви"
http://www.bryansktoday.ru/201307262849 ... ostah.html
http://newsru.com/russia/28jul2013/bezneptuna.htmlПрограмма празднования Дня ВМФ России в местах базирования флотов в следующем году претерпит ряд изменений, из его сценария исключат подводную нечисть, прежде всего Нептуна со свитой. На этом, как сообщил "Интерфаксу" представитель ВМФ, настояла Русская православная церковь.
В первый раз РПЦ запретила Нептуна на детском празднике в селе Морозовка Воронежской области. Тогда это казалось локальным происшествием, а организаторы праздника сетовали, что все стало "как на обычной дискотеке - музыка, танцы и выпивка".
Однако ситуация нашла понимание у протоирея Всеволода Чаплина, который заявил, что переодеваться в языческих богов и духов опасно. И теперь история получила продолжение. "Со следующего года, Нептун, русалки, черти и прочая подводная "нечисть", которая раньше неизменно сопровождала флотские праздники, станут на них "персона нон грата". В программе Дня ВМФ останутся морской парад, военно-спортивный праздник и театрализованные представления и реконструкции известных исторических событий отечественного флота", - сказал собеседник "Интерфакса".
А сам патриарх Кирилл вызвал очередной всплеск "всенародной любви"
http://www.bryansktoday.ru/201307262849 ... ostah.html
Re: Кампания против Церкви. Итоги
Вот вам и "компания против церкви", хотя чего ее так назвали-непонятно, она вроде как сама против себя.. И вообще-сама церковь, во главе с самим-самим, разрешающим и самым главным.
Re: Кампания против Церкви. Итоги
Это уже начинает раздражать...
Я вот верю в "Нептуна, русалок, чертей и прочую подводную нечисть" - а запрет оскорбляет мои религиозные чувства!
Я вот верю в "Нептуна, русалок, чертей и прочую подводную нечисть" - а запрет оскорбляет мои религиозные чувства!
т. 8-904-528-74-07. Автодиагностика.
Re: Кампания против Церкви. Итоги
Да не возбуждайтесь вы так, в наше время верующих во Христа(исполняющих Его заповеди) еще поискать надо,а на все остальное не стоит обращать внимания.Кому то нужен Христос как личный спаситель,а кому то нужна околоцерковная тусня или умиротворение от запаха ладана и пения церковного хора.Просто когда некоторых жизнь прижмет, на корачках в перегонки в храм побегут и все заблуждения ,домыслы и личное отношение к попам и тому как и чем они занимаются(копание в"грязном белье")отойдет на второй план если вообще не забудется.Так что продолжаем верить в своего бога,а он у каждого свой.Христос Воскресе!
-
- Щас спою...
- Сообщения: 1184
- Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36
Re: Кампания против Церкви. Итоги
А Православной Церкви, в лице её священников, надо того же, чего и всегда, как повелось со времён Иисуса Христа - проповедовать истинного Бога при любых правителях. Поучают же священнослужители своих прихожан, как постоянных, так и номинальных - позвали ли с иконой на АЭС или торговый павильон на рынке освятить, они обязательно скажут о Боге. Они сами не ломятся к нам в дом или на работу - их зовут, и только тогда они приходят. Либо приходят люди к ним, в храм.Андрей АЭС писал(а): а православной церкви чего надо. Путин ей дал добро и теперь она взялась всех поучать. А у неё есть такое моральное право или она тоже способна колебаться или даже прогибаться как при Сталине или Гитлере.
Есть ли моральное право им говорить о Боге, о вечной жизни? Думаю, что да, раз мы сами их зовём.
Ведь тоже руководство на работе, будь то обычное или профсоюзное, уж как поучают нас, приходят незваные и поучают. Хотя сами-то далёко не идеальные. А как прогибаются, или даже стелются, перед любым вышестоящим, думаю, Вы сами знаете. Однако, слушаем их, потому как зависимы от них.
Здесь же, в религиозной сфере, мы сами определяем свою зависимость.
P.S. Некоторые почему-то обижаются на священников, что их крестили в младенчестве, хотя их в храм принесли собственные родители с друзьями, которые совместно обещали вырастить из детей хороших христиан. Теперь же, те обиженные, с той же лёгкостью приносят крестить уже своих деток. При этом, также обвиняют священников. Парадокс, однако...
Re: Кампания против Церкви. Итоги
Это что же получается, сотрудничество с нацистами во время ВОВ было оправданным?Владимир ТТ писал(а): А Православной Церкви, в лице её священников, надо того же, чего и всегда, как повелось со времён Иисуса Христа - проповедовать истинного Бога при любых правителях.
Так в том то и дело, что своих прихожан церковь поучать имеет полное право. Более того, прихожане посещают храм в том числе и для того, чтобы получить ответы на свои вопросы. В этой же теме разговор шёл о том, что РПЦ стала вмешиваться с поучениями в те сферы, куда её, собственно, и не звали.Владимир ТТ писал(а):Поучают же священнослужители своих прихожан, как постоянных, так и номинальных
-
- Щас спою...
- Сообщения: 1184
- Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36
Re: Кампания против Церкви. Итоги
Церковь жила и продолжает жить при любых правителях: от Пилата с Нероном, до коммунистов с фашистами, либералов и демократов. Она вне политики, по-крайней мере так должно быть. В нашем храме я не слышал слов или призывов за кого-либо голосовать или поддерживать, в отличие от родной "фабрики".
Да и сейчас на входе в храм нет пропусков или какого-либо фейс-контроля. Туда приходят все желающие, даже форумные атеисты, язычники и коммунисты... И слава Богу, т.к. есть вечные ценности, а есть проходящая мишура.
Церковь состоит не только из священников, но и из обычных людей, которые читают разную прессу, мы свободны. К тому же, г-н Кураев с Чаплиным написали своё отношение к языческому обрядам на страницах православных журналов и своих ЖЖ, то есть обращались к единоверцам.
Да и наших священников регулярно приглашают местные власти на различные светские праздники: от дня Победы, памяти афганцев, до Чернобыльской беды.
И если их зовут, то они вправе огласить хозяевам приемлемые для своей совести условия. Как когда-то, ныне святой митрополит Митрофан Воронежский, отказался придти во дворец к молодому, горячему Петру I, объяснив посыльным, что не может согласиться пока у входа в дом стоят языческие идолы. Царь сначала разгневался, но затем сделал выбор - истуканы были убраны. Вобщем, как-то так...
Да и сейчас на входе в храм нет пропусков или какого-либо фейс-контроля. Туда приходят все желающие, даже форумные атеисты, язычники и коммунисты... И слава Богу, т.к. есть вечные ценности, а есть проходящая мишура.
Церковь состоит не только из священников, но и из обычных людей, которые читают разную прессу, мы свободны. К тому же, г-н Кураев с Чаплиным написали своё отношение к языческому обрядам на страницах православных журналов и своих ЖЖ, то есть обращались к единоверцам.
Да и наших священников регулярно приглашают местные власти на различные светские праздники: от дня Победы, памяти афганцев, до Чернобыльской беды.
И если их зовут, то они вправе огласить хозяевам приемлемые для своей совести условия. Как когда-то, ныне святой митрополит Митрофан Воронежский, отказался придти во дворец к молодому, горячему Петру I, объяснив посыльным, что не может согласиться пока у входа в дом стоят языческие идолы. Царь сначала разгневался, но затем сделал выбор - истуканы были убраны. Вобщем, как-то так...
Re: Кампания против Церкви. Итоги
То есть, я так понимаю, по вашему РПЦ правильно делала, что во время ВОВ сотрудничала с оккупантами?Владимир ТТ писал(а):Церковь жила и продолжает жить при любых правителях: от Пилата с Нероном, до коммунистов с фашистами, либералов и демократов. Она вне политики, по-крайней мере так должно быть...
Re: Кампания против Церкви. Итоги
РПЦ никогда не сотрудничила с фашистами... Не вводите в блуд пользователей, используя советскую агитку... Гугл вам в помощь...Hummel писал(а):То есть, я так понимаю, по вашему РПЦ правильно делала, что во время ВОВ сотрудничала с оккупантами?
Не спорь с дураком, сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом!
Re: Кампания против Церкви. Итоги
Да какой же это "блуд", это реальные факты. Нет, формально РПЦ с нацистами не сотрудничала, поскольку её как единой организации в СССР на тот момент не существовало. Зато Русская Православная Церковь За рубежом с большим воодушевлением восприняла нападение Германии на Россию:Бывалый писал(а): РПЦ никогда не сотрудничила с фашистами... Не вводите в блуд пользователей, используя советскую агитку... Гугл вам в помощь...
парижский иерарх РПЦЗ митрополит Серафим:
архиепископ Сан-Францисский Иоанн:Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога... Да исчезнут с лица земли масонская звезда, серп и молот
А вот что касается уже оккупированных районов России.Кровавая операция свержения Третьего Интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу
17 октября 1942 года в г. Таганроге Ростовской обл. происходило празднование годовщины освобождения города от советской власти. На этом мероприятии епископ Таганрогский Иосиф произнёс следующее:
Тогда же, 17 октября, епископ Иосиф отслужил литургию в Никольском соборе Таганрога, произнес краткое слово собравшимся, посвященное событию, а затем возложил венок на могилы германских воинов.палачи русского народа навсегда бежали из Таганрога, в город вступили рыцари германской армии... Под их защитой мы, христиане, подняли поверженный крест, стали восстанавливать разрушенные храмы. Возродилось наше прежнее чувство веры, ободрились пастыри церкви и снова понесли людям живую проповедь о Христе. Все это стало возможным только под защитой германской армии.
А ещё была такая «Die Orthodoxe Mission in den befreiten Gebieten Russlands» (Православная Миссия в освобожденных землях России). Член этой миссии, отец Алексий как то сказал:
В конце концов, в современной России снят фильм "Поп", в котором оправдывается сотрудничество духовенства с немецкими оккупантами.Лучшее время моего пастырства - время, проведенное в Псковской Миссии, хотя внешне оно протекало в самой суровой обстановке. Кругом партизаны. Встреча с ними - конец. Им не втолкуешь, что мы проповедуем Христа Распятого. Мы на этой стороне - значит, враги...
-
- Сказано - Сделано
- Сообщения: 903
- Зарегистрирован: 03 июн 2011 13:11
Re: Кампания против Церкви. Итоги
Не моя тема, навсегда далек от церкви и не лез бы её обсуждать(но церковь сама хочет влиять на светскую жизнь).Вы Бывалый готовы на кон поставить свою репутацию, утверждая, что РПЦ никогда не сотрудничала с фашистами. Вы убеждены в этом и готовы это отстаивать или считаете,что вера не требует доказательств ?Бывалый писал(а):РПЦ никогда не сотрудничила с фашистами... Не вводите в блуд пользователей, используя советскую агитку... Гугл вам в помощь...Hummel писал(а):То есть, я так понимаю, по вашему РПЦ правильно делала, что во время ВОВ сотрудничала с оккупантами?
- Stalker
- VIP
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: 06 сен 2008 23:57
- Откуда: Курчатов
- Контактная информация:
Re: Кампания против Церкви. Итоги
Давай в логику поиграем?Андрей АЭС писал(а):утверждая, что РПЦ никогда не сотрудничала с фашистами.
1. Ты поддерживаешь Навального, сам об этом говорил на форуме
2. Навальный - учился в Йе́льском университете, в США. Навальный финансируется от США и во всех максимальных отношениях отстаивает их интересы в России. Это - тоже ни для кого не секрет.
3. Следовательно Навальный сотрудничает/работает с/на США
4. На планете нет ни одной страны, в который бы США кого-то не убили, не захватили, не свергли, не уничтожили и т.д. Число жертв от геноцида США исчисляется сотнями миллионов людей. Вывод: США - самый главный и мощный нацист, вернее фашист номер 1 на планете, за всю её историю.
5. Общий итог: Ты, Андрей - сотрудничаешь с фашистами. Как тебе при таком раскладе живется в России, на земле-матушке? Не колется, не ежится?
Re: Кампания против Церкви. Итоги
Сталкер, таким не колется и не ежится. Было бы действительно плохо, не было бы денег спонсировать ональноподобных.
А так привыкли что все за них делают, ведь у них есть деньги...
А так привыкли что все за них делают, ведь у них есть деньги...
Не можешь остановить дебош? Значит тебе нужно его возглавить!!! © кто-то-там
Человек разумен. А толпа — это тупой, склонный к панике опасный зверь. © Люди в черном
Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу... © Аль Пачино
Человек разумен. А толпа — это тупой, склонный к панике опасный зверь. © Люди в черном
Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу... © Аль Пачино
Re: Кампания против Церкви. Итоги
Убежден… Ибо частные случаи поддержки не являются доказательством поддержки РПЦ немецких оккупантов... С таким же успехом можно было бы утверждать (на примере Курска и некоторых других городов), что все советские люди встречали немецких «освободителей» хлебом-солью и цветами… что Красная Армия (на примере Власова) только и ждала момента, чтобы перейти на сторону врага… Да, были отдельные случаи поддержки отдельными священниками немцев… Да и то, многие из них сделали это по заданию компетентных органов для ведения разведки в тылу врага, а, также, разъяснительной работы среди населения…Андрей АЭС писал(а): Не моя тема, навсегда далек от церкви и не лез бы её обсуждать(но церковь сама хочет влиять на светскую жизнь).Вы Бывалый готовы на кон поставить свою репутацию, утверждая, что РПЦ никогда не сотрудничала с фашистами. Вы убеждены в этом и готовы это отстаивать или считаете,что вера не требует доказательств ?
Вот что действительно трудно отрицать, так это сотрудничество партийного руководства СССР и фашисткой Германии по всем направлениям, в том числе и сотрудничество НКВД и Гестапо… Естественно - до войны… По мне, что коммунизм, что фашизм – одного поля ягоды… Немцы осудили фашизм и искореняют его у себя… А вот у нас, мало того, что не искоренен и не осужден коммунизм, но и плодятся организации явно фашистского толка…
Не спорь с дураком, сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом!
Re: Кампания против Церкви. Итоги
Не знаю как в других местах, но на полтавщине немцы поначалу лояльно относились к церкви (разрешили их (большевики до этого позакрывали)). Но потом озлобились и на партизанов и на церковников и на всех, перестали различать. Бабушка рассказывала.
т. 8-904-528-74-07. Автодиагностика.
Re: Кампания против Церкви. Итоги
Так и народ изменил отношение к немцам. Такого, как показывают в фильмах - пришли немцы и народ пошёл в партизаны не было. Народ больше в полицаи шёл, а партизан было немного. Настоящие партизаны массово начали действовать только в средине 42-го года.АВС писал(а): Но потом озлобились и на партизанов и на церковников и на всех, перестали различать.
Re: Кампания против Церкви. Итоги
Действительно, нередки были факты встречи населением немецких войск с цветами. Неоспорим и факт того, что коммунист генерал Власов перешёл на сторону Германии. Различие в том, что те же коммунисты объявили Власова предателем, после войны он был осуждён и понёс наказание. А осудила ли РПЦ тех священнослужителей, которые сотрудничали с нацистами? Я что то об этом не слышал.Бывалый писал(а): Убежден… Ибо частные случаи поддержки не являются доказательством поддержки РПЦ немецких оккупантов... С таким же успехом можно было бы утверждать (на примере Курска и некоторых других городов), что все советские люди встречали немецких «освободителей» хлебом-солью и цветами… что Красная Армия (на примере Власова) только и ждала момента, чтобы перейти на сторону врага…
Откуда такие данные, что большинство священников на оккупированных территориях были тайными агентами НКВД? Может, кинете ссылку на статью об этом? Просто я по данному вопросу пока нахожу что то типа этого:Бывалый писал(а):Да, были отдельные случаи поддержки отдельными священниками немцев… Да и то, многие из них сделали это по заданию компетентных органов для ведения разведки в тылу врага, а, также, разъяснительной работы среди населения…
Следует отметить, что просоветские настроения в церковной среде были редчайшим исключением, как, например, факт сотрудничества с советскими спецслужбами священника деревни Волки Смоленской области о. Аркадия. При нем же служил в качестве дьякона «Филипп Иванович» (коммунист-подпольщик). Впрочем, большевицкие агенты в рясах встречались все-таки редко - все сотрудничали с оккупантами