Новогодний подарок предпринимателям от США

[Бывалый]

Власть в лице малоизвестного депутата-единоросса отправила бизнесу печальное послание. Проблему избыточных взносов в этом году решать не будут, и уход ИП в тень никого не волнует. В следующие два года для некоторых из оставшихся платежи понизятся, зато усложнится отчетность и появятся новые штрафы. Что будет происходить со взносами после 2015 года – неизвестно

http://www.gazeta.ru/comments/2013/07/0 ... 2001.shtml
Вопрос к Stalker-у: - как мне поменять мышление, чтобы не огорчаться, а наоборот, радоваться, видя такие инициативы?
Это опять США виноваты?
Вот как бы ты поступил: - ушёл "в тень" или платил бы 39т.р. в год в ПФ? А плюс ещё и в налоговую (правда сейчас налог не берут, если в ПФ успел вовремя заплатить, но это до поры-до времени).
А может ты уже "в тени" и там и оставался? А как же "Начать с себя"?

А он и так в "тени"... И не выходил... ;;-)))

[Hummel]

Вот как бы ты поступил: - ушёл "в тень" или платил бы 39т.р. в год в ПФ?

Ну вот, кстати, в этом вопросе лично я не вижу никакой несправедливости.
Вот, допустим, работает человек по найму с зарплатой 20 тыс. руб. в месяц. С самой начисленной зарплаты работника снимается только подоходный налог 13%, но отчисления в ПФ работодатель платит исходя из размера фонда оплаты труда, т.е. это тоже налог на зарплату, только он скрытый. Фактически данный работник отчисляет со своего дохода в Пенсионный фонд 6000 руб. ежемесячно или 72 тыс. руб. в год. Понятно, что у ИП ситуация по доходам менее стабильна и он может по итогам года вообще оказаться в минусе. Но и платить взносы им надо в два раза меньшем размере, чем среднестатистическому рабонику по найму. Где же тут несправедливость?

[АВС]

Я сам себе и работодатель и плательщик налогов и плательщик за оборудование, инструмент, программы, обновления программ и т.п., причём отпускных и больничных нет. Так что с зарплаты на всякие отчисления уходит далеко не 13 % а может и половина а то и больше..
И с чего это плата в ПФ поднялась сразу в 2 раза? Как будто у меня доход вырос в 2 раза. Цены такие же остались, сделаешь больше - будешь сидеть.

[romanm]

Давайте сделаем простейший расчет:

Допустим у работодателя (ИП) штат 10 человек, каждый из которых получает в месяц 20 тыс. рублей «белой» зп, все по-честному:
Для простоты расчета, все сотрудники младше 1967 года, и ни у кого нет детей, чтобы не приплетать вычеты.
2013 год с новыми фиксированными взносами, посчитаем, что платит ИП, работающий по ЕНВД.
Общая зп работников за месяц 20000*10=200000 рублей
1. В ПФР Страховая часть (16%) за работника
200000*0,16 = 32000 рублей.
2. В ПФР Накопительная часть (6%) за работника
200000*0,06= 12000 рублей
3. ФФОМС (5,1%)
200000*0,051 = 10200 рублей.
4. ФСС (0,2%)
200000* 0,002= 400 рублей
5. ФСС (2,9%)
200000*0,029= 5800 рублей.
6. Фиксированные, не буду их делить, общая сумма в месяц:
35 664,66/12 = 2972,055 рублей.
7. Раз в квартал ЕНВД
Пусть у ИП один продуктовый магазин с площадью торгового зала 80 кв.м
Учитывая все коэффициенты, получаем ЕНФД квартальный 53253 рублей.
Но ИП у нас законопослушный платит в ПФР и ФСС заранее до подачи отчетности ЕНВД, поэтому уменьшаем налог до 26626,5 ну и поделим, на месячный:
26626,5 / 3 = 8875,5 рублей.
8. НДФЛ считать отдельно не будем, просто учтем в ЗП работников.

Итого наш честный предприниматель вместе с зп платит в месяц:
272247,56 рублей из которых налогов и взносов 98247,56 рублей.
Ну можно еще накинуть тысяч 40 аренды за магазин и плюс тысяч 5 за свет.
Все остальное даже считать не будем, проверки, просрочка и т.д.


Сколько в день должен сдавать, небольшой, скажем, магазин, что быть в плюсах?

[Родогор]

А это давно известная вилка. В этом и есть вся наша страна.
Если делать всё побелому - будет стоить столько, что никто не купит за такие деньги.
Если будет большой объём - то тогда нужно увеличивать площадь, работников и т.п., опять это всё сожрут отчисления.
Остаётся вариант накручивать цену и сильно, что бы перекрыть все расходы. А покупать за такую цену уже мало кто хочет.. Но получается меньше покупают по большей цене - меньше гемора с доставками, площадью и т.п..

И так всюду.

Не берут на работу, потому что нет опыта работы, а что бы получить опыт работы, нужно что бы взяли на работу, но не берут на работу, потому что нет опыта работы, а что бы получить опыт работы, нужно что бы взяли на работу, но не берут на работу, потому что нет опыта работы,....

Так и живём - как буд-то и мутно.

[Hummel]

>>> romanm

Вы только не забывайте, что этот гипотетический предприниматель платит сборы в ПФР не со своего дохода, а из фонда оплаты труда работников. Фактически он платит своим работникам не 20 тыс., а 28600 рублей в месяц (и включает эту сумму в затраты на производство продукции), но самостоятельно вычитатет взносы в ПФР и подоходный налог из зарплаты и перечисляет их в соответствующие инстанции. Так что эти траты фактически не являются налоговой нагрузкой на ИП, это всё средства его работников, которые он просто перечисляет.
А вот вменённый налог на доходы, аренду и т.п. расходы платит уже конкретно ИП.

Прошу понять меня правильно, я вовсе не утверждаю, что надо давить ИП налогами и тому подобное. Индивидуальным предпринимателям, как наиболее незащищённым субъектам на рынке, нужны налоговые льготы, я с этим согласен. Но с чего вдруг они должны платить меньшие взносы в ПФР за своих работников, чем другие юридические лица? Из каких средств тогда в будущем его работникам будет платиться пенсия?

[romanm]

В данной ситуации абсолютно неважно как назвать эти платежи, они все стоят в одной колонке - расходы предпринимателя, и он все это платит из своего кармана.

[Бывалый]

Вы только не забывайте, что этот гипотетический предприниматель платит сборы в ПФР не со своего дохода, а из фонда оплаты труда работников. Фактически он платит своим работникам не 20 тыс., а 28600 рублей в месяц (и включает эту сумму в затраты на производство продукции), но самостоятельно вычитатет взносы в ПФР и подоходный налог из зарплаты и перечисляет их в соответствующие инстанции. Так что эти траты фактически не являются налоговой нагрузкой на ИП, это всё средства его работников, которые он просто перечисляет.

Не вводите пользователей в блуд, уважаемый... Предприниматель платит из зарплаты только подоходный налог, остальное - это его личная налоговая нагрузка...
Кроме того, работнику глубоко "фиолетово" его "грязная" зарплата... ему важно, сколько он получит на руки "чистыми"... конечно, желательно по белому... Но, если ему предложат в полтора раза больше, но по черному, он вряд ли откажется...

Прошу понять меня правильно, я вовсе не утверждаю, что надо давить ИП налогами и тому подобное. Индивидуальным предпринимателям, как наиболее незащищённым субъектам на рынке, нужны налоговые льготы, я с этим согласен. Но с чего вдруг они должны платить меньшие взносы в ПФР за своих работников, чем другие юридические лица? Из каких средств тогда в будущем его работникам будет платиться пенсия?

Насчет пенсии... Если работник получает в 2 раза больше, но по черному и откладывает половину этой суммы в банк под проценты, то он при выходе на пенсию получит больше, гораздо больше, чем, нежели он получит пенсию от государства...
Государство и раньше кидало, и сейчас кидает, и будет кидать в дальнейшем...
Вот такой невеселый расклад в нашей стране, к сожалению...

[АВС]

Возмущает всё возрастающая наглость ПФ: - помню раньше нужно было платить 800р/год. при том что налог в квартал был около 2000р/квартал. В прошлом году налог был где то 3500/квартал, а в ПФ - больше 4-х тыс. в квартал. Каков прогресс?. А с чего это плата в ПФ в этом году ещё в 2 раза больше стала, хотя налог не увеличивается? А в следующем ещё думают увеличить! (по всему инету гуляют фото шикарных зданий офисов ПФ). Как можно плату увеличивать в разы одним махом? (если вам плату за квартиру увеличат сразу в 2 раза - это вас порадует?)
И ещё возмущает, что если я ушёл в отпуск, то в налоговую можно написать заявление, что не работал - налог не возьмут, а с ПФ так не получится: - хоть в отпуск, хоть ногу сломай и лежи в гипсе пол-года, хоть забеременей (тьфу-тьфу..!) - всё равно плати полную сумму!

[romanm]

[Hummel]

Не вводите пользователей в блуд, уважаемый... Предприниматель платит из зарплаты только подоходный налог, остальное - это его личная налоговая нагрузка...

НДФЛ вычитается из каждой конкретной зарплаты, а взносы в ПФ - из фонда оплаты труда. Принцип разный, но суть одна и та же - эти средства вычитываются из денег, причитающихся работникам. К личным расходам ИП взносы в ПФ за наёмных работников фактически никакого отношения не имеют. Да, формально ИП сам перечисляет взносы в ПФ и делает это как бы из своего кармана. Но фактически это уже и так не его деньги, данные средства входили в фонд оплаты труда и уже учтены в расходах на производство продукции. Или он перечислит эти средства в ПФ, или он должен будет отдать эти деньги работникам.

Кроме того, работнику глубоко "фиолетово" его "грязная" зарплата... ему важно, сколько он получит на руки "чистыми"... конечно, желательно по белому... Но, если ему предложат в полтора раза больше, но по черному, он вряд ли откажется...

Согласен, только на каком основании дискриминации должны подвегаться работники иных юр. лиц? Государство, условно говоря, установило порядок, что треть средств, идущих на оплату труда наёмных работников, должна идти в ПФ в качестве взносов. С чего это вдруг из фонда оплаты труда работников ИП должно идти меньше средств, чем из фонда какого-нибудь ОАО? На средних и крупных предприятиях люди тоже хотят зарабатывать больше. Если уменьшать размер взносов, то тогда уже для всех юр. лиц, а не только для одних ИП. Вот это было бы справедливо.

[romanm]

Что значит "как бы из своего кармана"???? если бы эти самые деньги, идущие на взносы в пфр, ИП отдавал бы работникам, то из чьего бы кармана они бы брались? из чужого уже? нет! все оттуда же.



как эти деньги не назови, я повторюсь, они - расходы ИП. в каком порядке, кому и с каким названием - неважно!
тут речь шла затратах для ведения доходного бизнеса, а вы пристали со своим фондом.

лучше прикиньте для форумчан, при накрутке на весь товар 25%, например, сколько должен сдавать выручки в день магазин, чтобы наш ИП мог зарабатывать тыс. 100 в месяц для себя и семьи.

[Бывалый]

Вы что, хотите, чтобы наши чиновники жили как все? Не имели возможности купить очень дорогую машину и супердорогую недвижимость в РФ и за бугром? Хотите, чтобы они отдыхали не на Каймановых островах, а в России, или того хуже, в Крыму? Не хотите их и их деток содержать? Ну Вы и садист, батенька... ;;-)))

[Hummel]

как эти деньги не назови, я повторюсь, они - расходы ИП. в каком порядке, кому и с каким названием - неважно!

Расходы ИП заканчиваются в тот момент, когда он аккумулировал средства в фонд оплаты труда. И всё! Взносы в ПФ вычитаются уже из средств фонда оплаты труда и страдают от этого наёмные работники, которые теряют треть своих заработанных денег, но никак не ИП.
Это я всё говорю к тому, что у ИП нет никакого морального права требовать уменьшения взносов в ПФ конкретно для индивидуальных предпринимателей. Эти взносы идут из фонда оплаты труда, а не исчисляются из объёма выручки или дохода. Вот если предпринимателей не устраивает размер налога на вменённый доход - то это уже другой вопрос.

[Бывалый]

Это я всё говорю к тому, что у ИП нет никакого морального права требовать уменьшения взносов в ПФ конкретно для индивидуальных предпринимателей.

Согласен на все 100%... У него есть только одно право из двух... Либо уйти в тень, как подавляющее большинство крупных игроков на его поле, либо закрыться... Первое - навряд ли, т.к. у него нет таких денег, какие есть у крупных игроков, чтобы откупиться... Поэтому вероятен второй вариант... Что и происходит у нас в стране, причем - в массовом порядке...
Вот только один вопрос: какого ... государство так раздирается насчет поддержки малого бизнеса?

[romanm]

"аккумулировал" )) опять, он их из воздуха аккумулировал? Из ниоткуда?

Разговор слепого с глухим, больше спорить не буду =))

[Бывалый]

"аккумулировал" )) опять, он их из воздуха аккумулировал? Из ниоткуда?

Разговор слепого с глухим, больше спорить не буду =))

Проще сказать так: чиновники "аккумулировали" средства предпринимателей... с чем я их и поздравляю и тех и других)...
Против лома - нет приема... Гасите свет... ;;-)))

[Hummel]

"аккумулировал" )) опять, он их из воздуха аккумулировал? Из ниоткуда?

Не из воздуха, естественно.
Допустим, получил ИП доход за месяц 100 тыс. руб. Из этих средств, скажем, 60% направляются на оплату труда наёмных работников, т.е. в фонд оплаты труда. Вот оставшиеся 40 тыс. - это и есть личные средства предпринимателя, за счёт них он уплачивает ЕВНД, аренду и иные подобные расходы и в отношении них он может требовать у государства уменьшения налоговой нагрузки. А вот те 60 тыс. уже ушли в фонд оплаты труда, именно с них платятся взносы в ПФ. 30% взносы, 10% или даже 80% - это формально ИП уже не касается, данные средства собираются из денег, заработаных наёмными рабочими. Вот вы определили, что труд ваших рабочих оценивается в 60 тыс. руб. - вот и всё, остальное, получается, уже не ваша забота, чего и сколько государство взыщет с этих сумм налогов и взносов в различные свои фонды. Ваше дело их только перечислить.
Понятно, конечно, что в случае увеличения размеров взносов в ПФ предпринимателю приходится увеличивать фонд оплаты труда, чтобы хотя бы сохранить существующий уровень зарплат наёмных работников на прежнем уровне. То есть, его прямые расходы всё равно возрастут (хотя, в принципе, никто его не заставляет увеличивать фонд оплаты труда). Но данная проблема касается абсолютно всех работодателей, а не только одних индивидуальных предпринимателей. И поэтому если уже взносы в ПФ завышены, то и уменьшать их надо для всех категорий юр. лиц, а не только для одних ИП.

[Бывалый]

Практически все фирмы платят налоги не в полном объеме... Оптимизируют налогооблажение или, говоря простым русским языком, уходят от налогов... В противном случае, им придется заплатить в виде нлогов более 100% прибыли... Об этом знают все... И Вы тоже, надеюсь... На это смотрят скквозь пальцы при выполнении некоторых условий... Определенная мзда заинтересованным чиновникам и быть лояльными к власти... Иного не дано, к сожалению... Потому то и не особо рвутся сюда зарубежные инвесторы... Противно все это и хлопотно... Но, другого выхода я не вижу...
C'est la vie...

[АВС]

Министерство финансов РФ (читать Госдеп - примечание моё) предлагает отменить материнский капитал и изменить пенсионную систему страны. Сотрудники ведомства планируют таким образом сэкономить для бюджета страны почти триллион рублей за три года. Если принять это предложение сейчас, считают в Минфине, то уже в 2014 году экономия составит 194,5 млрд рублей, в 2015 году - 377,1 млрд рублей, в 2016 - 581,9 млрд рублей.

http://www.novayagazeta.ru/news/83362.html
http://www.vedomosti.ru/politics/news/15381171/rg
Вот они о чём думают: - не о том, чтоб людям помочь, а как бы ещё отобрать. Экономисты...